Общие разговоры о ФК – 3

Adx


Я вам ссылку дала? Гугль у вас есть? Читайте

http://m.sportwiki.to/Энергообеспечение_мышечной_деятельности

Посмотрел тут статистику за полсезона, выложили в известном паблике.
Забавно сравнить лучшее реальное (а не заказанное) BV (не TES) девушек и парней. (девушки квады в КП не прыгают, а то расклад был бы другим )
Но тем не менее.
У Трусовой - восьмое место. Отставание от пятого (Алиева) меньше балла.
У Щербаковой - девятое, и тоже меньше балла отставание от пятого.
Косторная, Кихира и Туктамышева занимают 21-е, но в отличии от большинства тех, кто перед ними катаются относительно чисто.
Если брать россиян, то Лиза спокойно бы попала в тройку даже без квада (с учетом средней стабильности Игнатова) и получила бы путевку на ГС.

tempika пишет:

http://m.sportwiki.to/Энергообеспечение_мышечной_деятельности

Это какие-то чисто спортивные термины. А не биологические или медицинские.
В биологии есть понятие "пути ресинтеза АТФ".
Естественно, этот процесс происходит у всех млекопитающих, независимо от возраста, это основа вообще всей мышечной деятельности.
Никакого переключения на другой способ в каком-либо возрасте, разумеется, не происходит.

лана ро пишет:

ЭТ помогла каждой из них показать тот максимум, на который они были способны "от природы". И достичь максимально возможных побед. Что еще-то надо от тренера?

ваш вопрос был про то, что ждало бы Липницкую и Медведеву если бы они остались у Туберидзе и не ушли к другим тренерам. Вам ответили.
А от тренера кроме спортивного максимума я (как зритель и болельщик) хотела бы ждать более аккуратного отношения к здоровью и психике спортсменов , живые люди все-таки, не болванки для снарядов.

лана ро пишет:

Я тоже не понимаю, почему полфорума считает, что надо работать исключительно с уже не могущими.

Лиза сколько раз не могла до 2015го и сколько раз после него? А сейчас три трикселя и квад. Вот для этого и стоит продолжать работать с "не могущими", чтобы дать им пройти этот чертов пубертат и вывести на новый уровень. Когда спортсменка 16-17-18 лет "не может" потому что ушла в пик пубертата, это не значит что она не может вообще. Опытный тренер работающий с реально одаренными спортсменами не может не видеть природные данные - прекрасную прыжковую резкость и силу, быструю крутку, плюс к тому там все гипер-мотивированные и не ленивые. Дайте им пройти пубертат, не списывайте при первых же серьезных проблемах с ним, и на выходе часть из них станет спортсменами совсем другого качества - и внешне, и ментально, и психологически, и физически. Но выбираетсясамый легкий путь - конвейр из допубертатных девочек.

Ну и люди... напридумывали сами себе всякую всячину: «инфантилизм, неблагодарная, такая-сякая». А судьи кто? Стыдно должно быть, честное слово.

Adx пишет:

Может потому, что Загитова уже взрослая и должна своей головой думать? Современный инфантилизм поражает.

Это не инфантилизм, это как раз та самая фаза взросления и осознания себя в этом спорте. Я много раз об этом писала: их сливают ровно тогда, когда они начинают становиться настоящими индивидуальностями, проживают свои образы и музыку гораздо более глубоко, готовы показать интерпретацию через призму собственных эмоций и опыта, хотят своим катанием что-то сказать зрителю, а не просто отработать удачно подобранный под их детскую органику и детально отрепетированный номер. Когда начинает сквозь катание прорываться настоящая уже взрослая индивидуальность , понимание как ты сам хотел бы вот это все прокатать и представить зрителю, как много хотел бы скатать образов и музык которые теперь (благодаря уже не детскому возрасту) подходят тебе, ты их понимаешь и можешь выразить пластикой тела... И тут тебе говорят, что кина не будет, иди на пенсию рожать. Вот этот момент максимально болезненный: ты только сейчас начинаешь себя по-настоящему осознавать в фк, и тут же перед тобой закрывают двери. Об этом моменте писали многие спортсмены которым посчастливилось остаться в фк после 17-18ти лет, о том насколько другой взгляд становится на этот спорт, на себя вэтом спорте и на его в себе. Когда подростка, который начинает все это осознавать, отправляют в сад, вот это обеспечивает незакрытый гештальт на всю жизнь, возможно покруче проигранной Олимпиады. Ощущение дикой нереализованности своих возможностей, не смотря на все имеющиеся титулы.

Амарант пишет:

Об этом моменте писали многие спортсмены которым посчастливилось остаться в фк после 17-18ти лет, о том насколько другой взгляд становится на этот спорт, на себя вэтом спорте и на его в себе.

Вот обо всем остальном, о чем Вы пишете, никто ничего не говорил.

Амарант пишет:

прорываться настоящая уже взрослая индивидуальность , понимание как ты сам хотел бы вот это все прокатать и представить зрителю, как много хотел бы скатать образов и музык которые теперь (благодаря уже не детскому возрасту) подходят тебе, ты их понимаешь и можешь выразить пластикой тела

А по факту все качественные программы ставятся ведущими постановщиками, роли заучиваются, и "пластика тела" - это взрослая фигура, менее гибкая, чем у подростков.

Амарант пишет:

Лиза сколько раз не могла до 2015го и сколько раз после него? А сейчас три трикселя и квад. Вот для этого и стоит продолжать работать с "не могущими", чтобы дать им пройти этот чертов пубертат и вывести на новый уровень. Когда спортсменка 16-17-18 лет "не может" потому что ушла в пик пубертата, это не значит что она не может вообще. Опытный тренер работающий с реально одаренными спортсменами не может не видеть природные данные - прекрасную прыжковую резкость и силу, быструю крутку, плюс к тому там все гипер-мотивированные и не ленивые. Дайте им пройти пубертат, не списывайте при первых же серьезных проблемах с ним, и на выходе часть из них станет спортсменами совсем другого качества - и внешне, и ментально, и психологически, и физически. Но выбираетсясамый легкий путь - конвейр из допубертатных девочек.

Тренеров, у которых только одна спортсменка, и который может себе позволить тренировать ее в свое удовольствие, не обращая внимания на результаты, единицы.
По факту талантливейшая спортсменка с уникальными прыжковыми данными смогла выиграть только ЧМ на пересменке.
Пубертат длился у Лизы один год (это из ее интервью).
При этом Мишин с детства забивал на хореографию и непрыжковые элементы, необходимую сложность наращивал постфактум.
Что мешало в прошлом году Лизе прыгать 3F+3T в короткой? С ее-то данными? В этом сезоне прыгает.
А именно этих баллов ей не хватило на ФКР, чтобы опередить Женю, даже с учетом падения на трикселе.
В результате спортсменки с худшими начальными данными выигрывают все на свете, получают титулы, известность, хорошие заработки, а у кого-то этот потенциал оказывается не реализованным.
Почему все кидаются вдогонку за девочками Этери? Не были в курсе, что они квады прыгают? Не ожидали, что до 15 лет у ТЩ квады сохранятся?
С тремя трикселями и квадом Туктамышева была бы и ОЧ, и ЧМ и всего остального. Да, год олимпиады бы пропустила (2014), но потом бы не было не Медведевой, ни Загитовой.

Adx очень многие говорили: спортсмены действующие, закончившие, тренеры, очень многие, это вообще "общее место" в любом обсуждении перехода от подросткового к взрослому возрасту в фк. Если вам удалось аккуратно пропустить, забыть или не заметить эти моменты в множестве интервью, то не моя в этом вина.

Амарант пишет:

ваш вопрос был про то, что ждало бы Липницкую и Медведеву если бы они остались у Туберидзе и не ушли к другим тренерам. Вам ответили. А от тренера кроме спортивного максимума я (как зритель и болельщик) хотела бы ждать более аккуратного отношения к здоровью и психике спортсменов , живые люди все-таки, не болванки для снарядов.

Довольно хамское необоснованное обвинение.

Амарант пишет:

Лиза сколько раз не могла до 2015го и сколько раз после него? А сейчас три трикселя и квад. Вот для этого и стоит продолжать работать с "не могущими", чтобы дать им пройти этот чертов пубертат и вывести на новый уровень. Когда спортсменка 16-17-18 лет "не может" потому что ушла в пик пубертата, это не значит что она не может вообще. Опытный тренер работающий с реально одаренными спортсменами не может не видеть природные данные

Вы уверены, что у Липницкой и Медведевой есть/были данные, чтобы выходить на новый уровень?

Амарант пишет:

очень многие говорили: спортсмены действующие, закончившие, тренеры, очень многие, это вообще "общее место" в любом обсуждении перехода от подросткового к взрослому возрасту в фк. Если вам удалось аккуратно пропустить, забыть или не заметить эти моменты в множестве интервью, то не моя в этом вина.

Вы делаете некие компиляции из реальных фактов, рассуждений спортсменов, своих мыслей и безосновательных утверждений, и эта смесь выдается за истину.

Adx пишет:

А по факту все качественные программы ставятся ведущими постановщиками, роли заучиваются, и "пластика тела" - это взрослая фигура, менее гибкая, чем у подростков.

Вопрос не в поставленных движениях, а что сам спортсмен вкладывает в каждое движение, как он сам все это чувствует и понимает. Одно и то же движение можно сделать очень по-разному.
У всех топовых спортсменов с возрастом эта личностная палитра для интерпретации заметно расширяется, вот кого угодно возьмите, абсолютно все с возрастом в интерпретации только улучшаются, даже такие закостневшие в одном стиле спортсмены как Лиза. У каждого сквозь эту интерпретацию с возрастом все более явно проявляетсяего личная индивидуальность, а не рука постановщика. Наверное вы часто слышали на разных соревнованиях слова "это уже зрелый спортсмен, зрелое исполнение, зрелая интерпретация" - они об этом. Но кто-то не видит, тут ничего не поделаешь. Вот Загитова в Кп пытается показывать уже гораздо более зрелую интерпретацию, более личностную, и не потому что музыка про страдания, а у нее тело. Просто другое отношение к музыке появилось, другое отношение к пластике появляется, ощущение себя как женщины, все другое, другой спортсмен, новый, голова другая, мысли другие.

лана ро пишет:

Вы уверены, что у Липницкой и Медведевой есть/были данные, чтобы выходить на новый уровень?

И мы плавно переходим от идеи "взрослые женщины не могут прыгать квады" к утверждению Трусовой "квады может прыгать любой"

Adx пишет:

Пубертат длился у Лизы один год (это из ее интервью).

Ойвей. Нуда, конечно же всего год ))
Вообще речь шла не о том сколько длится пубертат, а о том, что если ты не можешь, то срочно иди уступай место следующему. Лиза пропускала и из-за пубертата, и из-за травм, и из-за других проблем со здоровьем, но вот был у нее тренер который видел ее талант, верил в нее, не гнал поганой метлой (имея в группе при этом то Плющенко, то пачку перспективных юниорок, то Костнер), дал ей шанс и мы видим более чем впечатляющий результат, причем именно технический рывок, человек улучшается технически относительно даже своего юниорского возраста!

У Тутберидзе аккумулируются лучшие и талантлевейшие юниорки страны, у многих из них не менее выдающиеся прыжковые данные, которые можно реализовать и после пубертата. Если береднее относиться к их здоровью и терпимее к временному снижению результатов из-за взросления. Плюс к тому будет прогресс в скольжении и конечно интерпретации, просто потому что возраст, накат, другая голова. Каждый раз воображая какой интересной, самобытной и яркой могла бы стать очередная закончившая становится дико обидно, что мы этого никогда не увидим. У меня нет никакого рецепта как в такой толпе юниорок можно бережно провести через взросление и продолжить работу с повзрослевшими, мне просто вся эта ситуация и то как сейчас устроено женское фк в нашей стране кажется дико неправильным и несправедливым.

лана ро пишет:

Вы уверены, что у Липницкой и Медведевой есть/были данные, чтобы выходить на новый уровень?

хороший вопрос. По-вашему получается, что Тутберидзе просто не умеет отбирать спортсменок, которых можно выводить на новый уровень после пубертата, ведь у нее пока ни одна пубертат до конца не прошла и на новый уровень не вышла, а человек уже со времен Шелепень и Деевой в топе сначала юниорского, а потом и взрослого фк и выпустил во взрослое уже четвертое (!!) поколение своих спортсменок. Шелепень не считаю, она до взрослых не докаталась.
Так может в консерватории что-то подправить?

Adx вам просто стоит представить на минутку, что Сашу к концу уже этого сезона может накрыть пубертат и травмы (ттт), ее потерпят годик и начнут провожать на пенсию уступать дорогу той же Валиевой. Хотя для всех б/м очевидно, что Саша скорее всего способна пронести минимум один квад через взросление. Может так, через ваше горячее трусоботское сердце, до вас лучше дойдет о чем я пишу. Но это только о шансах продолжать вообще, вопросы зрелой интерпретации в данном случае оставляю за скобками, тут вы меня не поймете.

Амарант пишет:

Ойвей. Нуда, конечно же всего год ))

Со спортсменами так - удобно, веришь им, неудобно - нет.
И теории не страдают.

Амарант пишет:

у многих из них не менее выдающиеся прыжковые данные,

А вот Шелепень утверждала, что никаких особых прыжковых данных у Медведевой и Липницкой не было и они брали другим.
В теорию не укладывается, значит врет.

Амарант пишет:

У меня нет никакого рецепта как в такой толпе юниорок можно бережно провести через взросление и продолжить работу с повзрослевшими,

А у меня есть
Давайте все деньги, которые выделяют в России на взрослое фк отдадим Тутберидзе
Пусть наберет достаточно людей, которые смогут учить "пенсионерок", и ждать, а вдруг к 23 годам что-то получится.
А то столько денег тратится, а уйти из Хрустального некуда.
Идея про "бережное проведение" по мне так довольно глупая и ненаучная.

Амарант пишет:

как сейчас устроено женское фк в нашей стране кажется дико неправильным и несправедливым.

В спорте нет и не может быть справедливости.
Как и в жизни, увы.

Амарант пишет:

вам просто стоит представить на минутку, что Сашу к концу уже этого сезона может накрыть пубертат и травмы (ттт),

Все может быть.

Амарант пишет:

ее потерпят годик и начнут провожать на пенсию .. .

многочисленные "доброжелатели".
Я уже написал, что у Вас сплав идей, фактов и эмоций?
Разумеется, Саша будет взрослеть. Разумеется, будут разные проблемы.
Это я и так могу "предсказать".
Диапазон же возможных изменений и сроков очень индивидуален.
По Загитовой.
Тутберидзе очень много в нее в прошлом году вложила, собрала ее физически, а главное психологически к ЧМ.
Т.е. ближе к старту физически Алина была готова, психологически - нет. Подробности неоднократно обсуждались)
С приходом ТЩК Алине стало тяжелее.
Столько квадов и трикселей у нее не будет, мотивация резко падает.
Выгнать ее не выгонят, если не забьет на фк, но одно дело бороться за золото, а другое дело "кататься просто так, для себя". Леонова - способна, а Загитова?

Амарант пишет:

хороший вопрос. По-вашему получается, что Тутберидзе просто не умеет отбирать спортсменок, которых можно выводить на новый уровень после пубертата

Умеет и отберет. Раньше и отбирать-то не было из кого, толпы пришли после Юли, вот сейчас только доросли. А раньше выводила на максимум то, что было. Теперь отберет из тех, у кого хватит ума не сбегать в поисках лучшей доли.
Вы же Мишина в пример приводите, который "провел через пубертат" аж целую одну Лизу. Будет и у ЭТ своя "Лиза", и не одна, а целая куча, когда доживет до мишинских лет.

Амарант пишет:

Хотя для всех б/м очевидно, что Саша скорее всего способна пронести минимум один квад через взросление.

Давно ли было так же "для всех очевидно", что до взрослых стартов ни одного не донесет?

Амарант пишет:

Талантлевейший парень, но очевидные проблемы со здоровьем, ладно пропорции, вы спину его видели? С точки зрения ортопедов, думаю, вот совсем не тот случай, когда стоит много прыгать и работать на группировку. Рост и без того задерживается катастрофически, запрыгивать и травмировать зоны роста совсем не в интересах гармоничного развития; корпус развивается куда угодно кроме ввысь, а грудные мышцы уже стянули плечи врперед так, что у парня в прямом смысле за спиной выросли крылья. Человек в 14 лет на голову ниже совсем невысокого Мозалева.

А-а-а чем он отличается от Шомы Уно в его 14?
Мне кажется, Самсонов вполне пропорционально выглядит. Во всяком случае, у меня не возникает ощущения неправильности. Как и от юниора Уно не возникало особо.

Рататататат пишет:

А-а-а чем он отличается от Шомы Уно в его 14?

Размером головы относительно размеров тела.