Общие разговоры о ФК – 3

Не забываем все же, что ФГП - это все же ничего не значащий коммерческий турнир, ГС впереди.
Все будут работать над прыжками, ну кто бы в начале сезона поверил в три трикселя у Косторной, три квада у Щербаковой и триксель и пять квадов у Трусовой?
Я, правда, не очень представляю, над чем там дальше работать Трусовой.

figushka пишет:

интересно все, про лутцы и растяжение связок голеностопа - тоже

Москвина - большое человеческое чудо. До слез. Спасибо за ссылки.
Насчет растяжения связок на двойных лутцах - тогда катались в мягких ботинках, они почти не берегли ногу от растяжений, катались только на силе голеностопа. Поэтому даже "детские" (как говорит Москвина) двойные тех времен были не менее опасны, чем тройные нынешних.

Adx пишет:

Я, правда, не очень представляю, над чем там дальше работать Трусовой

квадритт. Все пять четверных, как она и мечтала.

Cкажите пожалуйста,
Несоответствие проката заявке как-то карается?
Ну например двойной аксель вместо заявленного трикселя, или наоборот.
Или каскад перенесен во вторую часть?
Если никак не карается, то зачем вообще нужны заявки?

Амарант пишет:

тогда катались в мягких ботинках, они почти не берегли ногу от растяжений

советские кожаные ботинки были мягкие???
они высокие были в голеностопе и твердые, как кирзовый сапог, а еще шнуровались очень туго

https://yandex.ru/turbo?utm_source=turbo_turbo&text=https%3A%2F%2Fww
Как вам такой подход к отбору?

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51

А что там? Для тех, у кого яндекс забанен (и впн не помогают)?

tempika
...Как сделать правила максимально честными?
В фигурном катании максимально честных правил не будет никогда – такова безжалостная специфика спорта с субъективными критериями GOE, компонентами и разными техбригадами. Нынешняя модель выхода в финал не совсем справедлива, потому что занятое на слабом этапе первое место расценивается выше второго, завоеванного в борьбе с топ-фигуристами, а разовый прорыв на подиум (2+4) имеет преимущество над стабильностью (3+3).
Кажется, самое простое – считать по выставленным оценкам, но и это не вариант – с судейством, как на Гран-при Франции, отбор в финал превратился бы в фарс. Кто-то наткнется на более строгую принципиальную бригаду и попрощается с финалом из-за условного недокрута, который сопернику в той же ситуации успешно моргнули.
Усредненный вариант – модель, по которой за места бы продолжали ставиться баллы (15, 13 и так далее, помните?), но в случае равенства учитывались бы оценки за прокаты, а не более высокое место. Тоже не вершина справедливости, но хотя бы более прозрачно.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

с судейством, как на Гран-при Франции, отбор в финал превратился бы в фарс.

То ли дело судейство на Капе! Всем судействам образец.

Отвечу тут, ибо к соревнованиям на Украине это уж точно отношения не имеет

Амарант пишет:

значит читали только те темы, которые вас интересовали.

и это неудивительно, не правда ли?
Форум уже потихоньку уходил в сторону обсуждения большого спорта.
Достаточно посчитать число сообщений в разных темах.
Про любительское много, но про большой спорт гораздо больше.

Амарант пишет:

А насчет Тутберидзе авторы тех лет, имхо, оказались правы.

Это как это правы?!
Говорили, что к 15 годам уже прыгать не смогут, их (ТЩК) выгонят, придут 13-летние.
Что квады могут прыгать только маленькие дети.
Ничего такого в том, что люди ошибаются нет, но эти переобувания в прыжке!

Adx пишет:

и это неудивительно, не правда ли? Форум уже потихоньку уходил в сторону обсуждения большого спорта. Достаточно посчитать число сообщений в разных темах. Про любительское много, но про большой спорт гораздо больше.

Это был год ОИ в Сочи - а чего вы еще ожидали? Самая хайповая тема про фк в рунете - ОИ 2014.

Adx пишет:

Говорили, что к 15 годам уже прыгать не смогут, их (ТЩК) выгонят, придут 13-летние.

в 2014м говорили про ТКЩ? ))
Насколько я помню те обсуждения, говорили, что дети вытеснят взрослых с пьедесталов больших соревнований. Они и вытеснили. И что будет постоянная смена лидеров с одних 15тилетних на других, что и происходит. Какие 13тилетние во взрослом фк, вы о чем вообще? Но если сейчас выпустить 13тилетних, то они довольно быстро сметут и 15тилетних, та же Акатьева уже с двумя квадами и трикселями.

Амарант пишет:

Это был год ОИ в Сочи - а чего вы еще ожидали? Самая хайповая тема про фк в рунете - ОИ 2014.

Да я просто констатировал факт, и все
В фк ломанулось такое количество болельщиков, что теперь уже не выгонишь.

Амарант пишет:

то они довольно быстро сметут и 15тилетних, та же Акатьева уже с двумя квадами и трикселями.

Акатьева с пока не очень стабильными прыжками хорошо если Лю и Валиеву (не забываем, что два квада у нее все же есть, просто пока их не прыгает) обыграет. Хотя и это вряд ли.
Обыграть же Трусову с пятью квадами и трикселем, Щербакову с тремя "старшими" квадами и Косторную с ее катанием и тремя шикарными трикселями никто из всех перечисленных и помышлять пока не может.
А ведь говорили о том, что к 15 годам Трусова с Щербаковой квады потеряют, нужны детские габариты.
Считали массу, объемы, моменты инерции.
Да, сейчас уже потихоньку сдвигают возраст "все уйдет" к 16-17-18-20 годам.
Некоторые уже идут дальше, намекают на 25.
Кто-то осторожно говорит о том, что выросшая Трусова не сможет прыгать столько квадов.
Вопросов осталось много, но на часть вопросов ответы уже даны. (спасибо Лизе, Рике и ТЩК ).
Я предлагал не торопиться, но все же кинулись кричать "это очевидно! о чем тут вообще говорить!"
PS
Были, кстати и пространные статьи (не на форуме ), где подробно разъяснялось, почему Трусова никогда не сможет прыгнуть триксель.
Добавлю:
В 13-14 лет ТЩ уже сильно превосходили всех взрослых (15-16 летних) техникой, сейчас такого и близко нет.

Adx пишет:

Кто-то осторожно говорит о том, что выросшая Трусова не сможет прыгать столько квадов.

Один нюанс, она не совсем выросшая, и вообще, прогнозы строили в предположении, что они всё-таки будут как-то расти в соответствии с возрастом, на примере других фигуристок. Вот Загитова довольно небольшая ведь, но по сравнению с ними смотрится такой прямо тёткой.

Adx, называли не возраст, а момент взросления. Все три девочки не выросшие, не надо. Они все в детских габаритах - плоские, узкие, сухие или как Щербакова, откровенно тощенькие. Останутся (оставят?) такими - будут прыгать. Если вдруг, о ужас, грудь отрастет или того хуже, попа - перестанут. Тут все просто и очевидно - и происходит на Ваших же глазах - Липницкая, Медведева, Загитова... Теряется стабильность - и не важно, что эта очередь не прыгала ультра, а эта прыгает. Вон в интервью с лошадьми Косторная наивно рубит правду- матку - не, фигурным катанием долго заниматься не собираюсь - все же знают, что взрослая женщина не может делать того, что делают маленькие девочки.. Они уже на это настроены.

scatingmom3

А может через пару лет ТЩК из-за взросления выпадут из борьбы, как это было у Лизы, Осмонд, а потом восстановятся, никто не знает. Что касается Алины, Юли Липницкой, то даже совсем в юном возрасте было очевидно, что девочкам огромного труда будет стоить оставаться в форме. Вообще то специалисты по внешним признакам могут спрогнозировать строение через несколько лет. Беда в том, что не только вес, рост влияет на технику, но и гормональные изменения.

Marish1, об этом и речь - не обязательно быть высокой и толстой, достаточно перестать быть дитём.

Adx пишет:

Акатьева с пока не очень стабильными прыжками хорошо если Лю и Валиеву (не забываем, что два квада у нее все же есть, просто пока их не прыгает) обыграет. Хотя и это вряд ли. Обыграть же Трусову с пятью квадами и трикселем, Щербакову с тремя "старшими" квадами и Косторную с ее катанием и тремя шикарными трикселями никто из всех перечисленных и помышлять пока не может.

Дело не в конкретных фамилиях, я о том, что если где-то дадут отмашку чтобы тринадцатилетние могли конкурировать со взрослыми на взрослых стартах, их быстренько массово накрутят на квады и они во многом вытеснят даже пятнадцатилетних, потому что у тех все-таки частично уже начинаются проблемы созревания, а более младших как правило это пока еще вообще не парит.
Много было споров можно ли поставить квады в девичьем/женском фк на поток, много говорилось (кажется и вами ) какая уникальная Трусова и что освоение квадов удел редких избранных, а пока говорили квады запрыгали девочек семь только из одной этой группы, не считая Лю, Кихиру, и не помню уже даже еще кого вплоть до Туктамышевой. Это ли не квады на поток? И все понимают, что это только начало, дальше больше.
Вот в чем реально ошиблись прогнозисты разлива 2014, так это в том, что квад не выучишь с нуля на взрослое тело и голову. Лиза недавно это опровергла. Тут не остается ничего другого как признать, что были не правы, даже учитывая ее природный прыжковый дар. В остальном пока все прогнозы сбываются. А Тутберидзе, есть ощущение, пока так и не удастся провести хоть одну через пубертат до конца и вырастить взрослую спортсменку.

Marish1 пишет:

Что касается Алины, Юли Липницкой, то даже совсем в юном возрасте было очевидно, что девочкам огромного труда будет стоить оставаться в форме. Вообще то специалисты по внешним признакам могут спрогнозировать строение через несколько лет.

А Валиевой, которую ведут на ОИ 2022, с таким размером ноги сейчас в 15, думаете, получится сохранить свой невысокий рост? У меня ощущение, что ее пропорции говорят о том, что будет резкий рывок в росте, ноги (втч стопы) уже подросли, спина догонит. А Алёна, выраженный нормостеник, останется ли в похожих на сегодняшние пропорциях?
У Саши есть лайфхак как перемещающийся вверх центр тяжести (когда развивается бюст) можно компенсировать: ей достаточно подстричься, там наверное килограмма два одних волос вверху у нее )) (это шутка).
Кстати, насчет Алины не согласна, ничего там особо по ней видно не было, тонкая-звонкая, ровненькая, и мама у нее маленькая и стройная очень. И сейчас она вполне в нормальных кондициях для ее возраста, просто на фоне ТКЩ выглядит крупной, так все взрослые (если ты не Турсынбаева или Мияхара) на их фрне выглядят огромными.