Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Atilla
Сообщений: 1186

 18.04.2019, 23:37. Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.  
lakota пишет:
Это нам, зрителям может быть жалко потерять яркую эмоциональную спортсменку.

То что я пишу дальше это не "против Вас", просто Вы подняли тему которая есть. Меня всегда смущает подход к карьере спортсмена "что хотят зрители" и предположения зрителей "что хотят спортсмены" от своей карьеры и в жизни.

Есть спортсмены (могу перечислить по именам) которые хотят пока учатся в школе, до 18 лет, выиграть все что получится, а в 18-19 лет как нормальные люди пойти в университет и получить профессию и или бросить спорт или оставить как хобби, или ставить образование на первое место а со спортом как полчится. Не все хотят быть профессиональными спортсменами до 25-30 лет, потом катать в шоу и тренерами после, некоторые да, некоторые нет. Многие желают иметь в жизни другие профессии, и выиграв в молодом возрасте уходят учиться: Sarah Hughes, Nathan Chen, Rachael Flat, Polina Edmunds, Мария Сотскова и тд. Им достаточно того что они достигли до 20 лет, и дальше у них другие приоритеты.

Подстраивать "фигурное катание" (правила, возрастные категории, и тд) под предположение что все хотят кататься долго и видят в этом "карьеру", это не верно. Я, как зритель, на оборот, хочу видеть достижения любимого спортсмена до 18-19 лет, и что-бы после он или она пошли в Университет, и развивались в других областях, открыли для себя новый этап, новую интересную станицу в жизне.. Достиг одного, двигайся дальше. А то как говорил мой дедушка "22 бугая за одним мячем.... сила есть, ума не надо". В ФК можно ногу сломать и все. А выучиться на инженера или врача или на мэнжджмент или науку, это на всю жизнь профессия, даже если ногу сломаешь. Зритель не имеет права быть эгоистичным и требовать от спортсмена "продолжительности".

lakota пишет:
Никто никогда не будет под тебя подстраиваться. особенно, если ты девочка, особенно в России, особенно, если занимаешься фигурным катанием..

Мое наблюдение, что никто нигде ни в одной стране не обязан под кого-то подстраиваться, если действует в рамках существующих законов. фактор "предложений и спроса" есть во всем. не нужно выделять нас "девочек" как особенно притесняемых (хоть это и популярная сейчас тема и на западе). никто нас не притесняет, если мы этого не даем делать, ни в 10 лет, ни в 30, ни в 50... В разном спорте соотношение мужщин и женщин разное. 10 лет назад в США было трудно набрать женщин/девочек в хоккей или футбол, когда это стало популярно. На отборы в хоккейные команды на каток приходили по 20-30 мальчиков, а в женские команды еле набирали полный состав, и девочкам иногда приходилось играть в командах с мальчиками.

"Потому что на 10 девченок по статистике 9 ребят" на "танцах" старо как мир. И мы все это знали с детства, и решение "будь лучше других девочек" и "даже лучше мальчиков" что-бы тебя выбрали первой и независимо от "пола" если спортсмен доказывает что он лучший, то ему или ей больше идут на уступки и дают больше возможностей. чем ценнее работник, партнер, спортсмен, тем больше у них выбора и возможностей. Это уже доказали Ирина Роднина, Татьяна Навка, Татьяна Волосожар, тот-же Плющенко... нужно работать так что бы быть незаменимым, независимо от пола.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 1461. Страницы: 1 2 371 72 73 74
лана ро
Сообщений: 1668
Санкт-Петербург

 13.08.2019, 00:28.   
Амарант пишет:
выше Тарантино ответил.

Т.е., в ФК "начинает требоваться" вес ниже 40? А рост?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 4796
Lviv

 13.08.2019, 00:33.   
слов нет пишет:
Другое дело, что ваши природные данные годятся для метания ядра..


Между прочим, не годятся, - проблемы с руками и плечевыми суставами. В детстве занималась спортивной гимнастикой короткое время, потому... Просто подходящих спорту должно быть не 2-3 процента популяции, а больше.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 4796
Lviv

 13.08.2019, 00:35.   
лана ро

НЕ достаточно, но необходимо.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30876

 13.08.2019, 00:36.   
слов нет пишет:
В большом спорте побеждают только те, у кого от природы подходящие физические данные (да и то это условие - необходимое, а не достаточное). И это абсолютно нормально.

Согласна. Но не согласна когда спорт начинает двигаться в направлении требований к физданным, ненормальным для общей массы людей. Тем более если это так называемый "эстетический вид спорта". Ну вот в самом деле, вес 40 кг это совершенно детский вес, нужно быть либо ребенком, либо ну ооооооооочень субтильным взрослым, либо обычным (для фк) невысоким и не толстым, но тогда уж худеть себя всеми разрешенными и неразрешенными способами.
Вот выше приводился пример хг, когда ненормальная гибкость Кабаевой привела к многочисленным травмам у спортсменок которые пытались гнаться за ее результатами. Федерация гимнастики изменила правила, некоторые элементы на супер-гибкость запретили. То есть вроде вот вам человек, который все делал по правилам, его супер-данные позволяли выигрывать, это же спортивно? Но не все так просто, цена результата как для самого спортсмена, так и для спорта в целом - тоже вопрос, и если она несоразмерно высока, то лучше ввести ограничения, даже если они приведут к снижению результатов.
Мне кажется, тенденции в фк, когда для ультра-си надо быть либо анорексиком, либо ребенком, либо человеком с супер-мелкой комплекцией, а то и все вместе - нечто очень нездоровое, хоть и приносит в этот спорт "прорыв" в техническом плане. Я точно знаю что не только мне так кажется, в ИСУ достаточно людей с похожей точкой зрения и думаю, вполне назревают серьезные изменения в правилах спорта. Мнения могут измениться если эти дети сохранят свои ультра-си после пубертата, на это нужно время, посмотрим.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5502

 13.08.2019, 01:03.   
лана ро пишет:
Т.е., в ФК "начинает требоваться" вес ниже 40? А рост?

Рост более-менее соответствует весу. Сейчас тенденция слишком явная, что наиболее успешные и те, кем восторгаются, весят меньше 40, а вес выше 45 уже превращается в "неликвид".

Я считаю нормальным, что для каждого вида спорта свои какие-то требования к телосложению. Но всё должно в каких-то пределах быть.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30876

 13.08.2019, 01:13.   
Tarantino
Именно.

"мне что теперь всю жизнь 37кг весить, чтобы вас радовать? Нахуделась, хватит" (Липницкая)

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5502

 13.08.2019, 01:20.   
Adx пишет:
Меня давно удивляет, что нет какого-то системного подхода к спортивной медицине, в частности к диетологии и травматологии.
Правильное питание подбирают мамы, бабушки, тренеры, кто угодно, только не профессионалы.

Интересы тренера и спортсмена в качестве именно спортсмена могут быть несовместимы с мнением врачей. Слишком много в спорте делается вопреки и за пределом. Предельный случай: врач считает, что от серьёзных нагрузок, тройных прыжков например, надо отказаться вообще, то есть завязать с соревновательным спортом. Спортсмен хочет соревноваться. Как быть?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
лана ро
Сообщений: 1668
Санкт-Петербург

 13.08.2019, 01:21.   
Амарант пишет:
"мне что теперь всю жизнь 37кг весить, чтобы вас радовать? Нахуделась, хватит" (Липницкая)

Так и знала, что без этой цитаты не обойдется . Именно после этого высказывания почему-то все решили, что у ЭТ этот вес - эталон. Кто у нее в группе в возрасте 15+ весит меньше 40?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5502

 13.08.2019, 01:23.   
лана ро
Ну у нас точной информации нет, но думаю что все трое из ТЩК меньше. Может за лето они вымахали, конечно.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 2006

 13.08.2019, 01:51.   
Tarantino пишет:
Рост более-менее соответствует весу. Сейчас тенденция слишком явная, что наиболее успешные и те, кем восторгаются, весят меньше 40, а вес выше 45 уже превращается в "неликвид".

Была информация, что у Загитовой вес около 42 кг.
Tarantino пишет:
Я считаю нормальным, что для каждого вида спорта свои какие-то требования к телосложению. Но всё должно в каких-то пределах быть.

В каких пределах?
Формально, из ТЩК именно Косторная самая миниатюрная. Но она берет не ультра-си, как можно бы было предположить из теории "чем меньше - тем успешнее".
Tarantino пишет:

Интересы тренера и спортсмена в качестве именно спортсмена могут быть несовместимы с мнением врачей. Слишком много в спорте делается вопреки и за пределом. Предельный случай: врач считает, что от серьёзных нагрузок, тройных прыжков например, надо отказаться вообще, то есть завязать с соревновательным спортом. Спортсмен хочет соревноваться. Как быть?

Это совсем другой вопрос. Я имел ввиду медицинскую помощь спортсменам - диагностика, лечение, рекомендации по питанию.
Можно привести другую ситуацию, например, врач рекомендует пропустить соревнование, а для спортсмена оно слишком важное. Но в этом случае спортсмен сам осознает риск и идет на него умышленно.
Я же говорю о ситуациях, когда "вины" спортсмена нет, он просто был не в курсе реальных проблем организма и возможных путей их лечения.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5502

 13.08.2019, 02:09.   
Adx пишет:
Это совсем другой вопрос. Я имел ввиду медицинскую помощь спортсменам - диагностика, лечение, рекомендации по питанию.

Лечение и профилактика многих травм, от которых реально страдают спортсмены, простое – снизить нагрузку. Это и стрессовые переломы, и проблемы со связками. Но, снизишь нагрузку – потеряешь уровень. Вот все в болячках и сидят. Врач может считать, что для полноценного восстановления нужно активнее питаться, чтобы тканям как-то восстанавливаться. Но активное питание – это набор массы, а тут и прощай результаты, и просто больших риск упомянутых травм, такой замкнутый круг. Каждый килограмм увеличивает и риск травм, и снижает безопасный тренировочный объём, замкнутый круг.

Adx пишет:
Формально, из ТЩК именно Косторная самая миниатюрная. Но она берет не ультра-си, как можно бы было предположить из теории "чем меньше - тем успешнее".

Необходимо, но недостаточно. Тут и другие данные, и элементарная психологическая готовность идти на риск. Плюс это же относится и к стабильности тройных. Маленьким их напрыгивать в больших объёмах сильно легче.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 2006

 13.08.2019, 02:55.   
Tarantino,
я видел множество интервью, в которых спортсмены жаловались на неправильную диагностику или неправильное лечение.
По питанию. Когда меню составляют мамы, бабушки и тренеры - сильно сомневаюсь, что там все будет оптимально и сбалансировано.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
ФК люблю
Сообщений: 379

 13.08.2019, 08:34.   
Медпомощь для травмированных спортсменов огромная проблема! Регион. При катке врачей нет. В диспансере один раз пробовала обратиться за помощью к хирургу ( надеялась, дурочка, на массаж, физиопроцедуры) услышала ответ - бросайте спорт. При этом уже три года этот же врач подписывает допуск. С проблемой справились сами и уже три года эта проблема не беспокоит. Вывод: э-э нет, ребята, больше с проблемами я к вам ни ногой. В этом году при обращении к спортивному врачу в платной клинике с травмой голеностопа получили назначение: физиопроцедуры (это логично, за этим и шли) и рекомендации перейти на спортпитание - белковые бады и сайт порекомендовал, где выписывать. Вот рекомендация бадами пичкать 13-летнего ребёнка меня насторожила. Я могу понять ещё необходимость эту у спортсменов высших достижений. А тут просто занимаешься для себя. Что бады - это профилактика от травм? Функция спортивных врачей в рекламе бадов, невзирая на возраст спортсмена?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 1885

 13.08.2019, 08:45.   
ФК люблю пишет:
При этом уже три года этот же врач подписывает допуск.

Это ещё что. Несколько лет назад у нас на диспансеризации был замечательный хирург, который на расстоянии и в одежде на глаз определял, есть сколиоз или нет. Выходило где-то 50/50

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 1885

 13.08.2019, 08:48.   
Figurka51но у сборников, в одной из лучших школ должно быть должное медобслуживание. И ЭТ умеет требовать и создавать условия. Тем смешнее для меня лично были сообщения об ожогах или запущенных натертостях. Если только спортсменки сами скрывали...

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
чистый прокат
Сообщений: 497

 13.08.2019, 10:01.   
ФК люблю пишет:
Вот рекомендация бадами пичкать 13-летнего ребёнка меня насторожила. Я могу понять ещё необходимость эту у спортсменов высших достижений. А тут просто занимаешься для себя. Что бады - это профилактика от травм? Функция спортивных врачей в рекламе бадов, невзирая на возраст спортсмена?


Если нет личной корысти врача, то возможно имеется в виду, что например, порошки помогают похудеть, а чем меньше вес, тем легче прыгать, меньше нагрузки и очевидно именно по этому меньше травм, другой вопрос, что могут появиться другие болячки и той же Юле Липницкой пришлось потом от всего этого лечится за границей.
Все же так. Запрещенная фарма часто тоже действительно снижает риск серьезных травм и защищает организм от тяжелейших спортивных нагрузок, но и имеет и негативные последствия.
Если травмы мучают даже на любительском уровне, то может и правильно бросить спорт.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
чистый прокат
Сообщений: 497

 13.08.2019, 10:45.   
ФК люблю пишет:
При катке врачей нет.


Наверно главная проблема. Тоже ведь чудо, если врач совсем со стороны сможет найти какой то волшебный способ, чтобы травм не было в травматичном виде.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
ФК люблю
Сообщений: 379

 13.08.2019, 11:13.   
чистый прокат
Когда мучают травмы да, правильнее бросить.
Случай с голеностопом не с моим ребёнком и травма получена в быту, не на тренировке. Но у меня в голове сидит, что наши дети, занимаясь спортом, не имеют возможности получить именно квалифицированную помощь от спортивных врачей. Нет просто такой возможности. Я когда связавшись со спортом и узнав, что у ребёнка будет обход врачей в спортдиспансере два раза в год, наивная, решила, что здесь,как раз, если что, тьфу-тьфу, не дай бог, нам помогут. Да нет, матушка, там другая задача у персонала. А поход по платным клиникам, оказалось, то же не выход. Хотя, нет вылечат. Тут я перегибаю, наверное. Да, моя претензия больше к диспансеру, что там невозможно просто прийти пожалится на проблему и получить совет, помощь.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30876

 13.08.2019, 23:50.   
ФК люблю пишет:
Функция спортивных врачей в рекламе бадов, невзирая на возраст спортсмена?
не функция, а заработок... :( Не взирая на возраст, не взирая на качество, состав этих самых БАДов, взирая на доход.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30876

 13.08.2019, 23:52.   
лана ро пишет:
Так и знала, что без этой цитаты не обойдется . Именно после этого высказывания почему-то все решили, что у ЭТ этот вес - эталон. Кто у нее в группе в возрасте 15+ весит меньше 40?
кто у нее в возрасте 15+ прыгает четверные, тот и весит.
Валиева в свои 13 весит 35 кг, недавно озвучила в интервью.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 1461. Страницы: 1 2 371 72 73 74
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.077 сек.