Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Atilla
Сообщений: 674

 18.04.2019, 23:37. Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.  
lakota пишет:
Это нам, зрителям может быть жалко потерять яркую эмоциональную спортсменку.

То что я пишу дальше это не "против Вас", просто Вы подняли тему которая есть. Меня всегда смущает подход к карьере спортсмена "что хотят зрители" и предположения зрителей "что хотят спортсмены" от своей карьеры и в жизни.

Есть спортсмены (могу перечислить по именам) которые хотят пока учатся в школе, до 18 лет, выиграть все что получится, а в 18-19 лет как нормальные люди пойти в университет и получить профессию и или бросить спорт или оставить как хобби, или ставить образование на первое место а со спортом как полчится. Не все хотят быть профессиональными спортсменами до 25-30 лет, потом катать в шоу и тренерами после, некоторые да, некоторые нет. Многие желают иметь в жизни другие профессии, и выиграв в молодом возрасте уходят учиться: Sarah Hughes, Nathan Chen, Rachael Flat, Polina Edmunds, Мария Сотскова и тд. Им достаточно того что они достигли до 20 лет, и дальше у них другие приоритеты.

Подстраивать "фигурное катание" (правила, возрастные категории, и тд) под предположение что все хотят кататься долго и видят в этом "карьеру", это не верно. Я, как зритель, на оборот, хочу видеть достижения любимого спортсмена до 18-19 лет, и что-бы после он или она пошли в Университет, и развивались в других областях, открыли для себя новый этап, новую интересную станицу в жизне.. Достиг одного, двигайся дальше. А то как говорил мой дедушка "22 бугая за одним мячем.... сила есть, ума не надо". В ФК можно ногу сломать и все. А выучиться на инженера или врача или на мэнжджмент или науку, это на всю жизнь профессия, даже если ногу сломаешь. Зритель не имеет права быть эгоистичным и требовать от спортсмена "продолжительности".

lakota пишет:
Никто никогда не будет под тебя подстраиваться. особенно, если ты девочка, особенно в России, особенно, если занимаешься фигурным катанием..

Мое наблюдение, что никто нигде ни в одной стране не обязан под кого-то подстраиваться, если действует в рамках существующих законов. фактор "предложений и спроса" есть во всем. не нужно выделять нас "девочек" как особенно притесняемых (хоть это и популярная сейчас тема и на западе). никто нас не притесняет, если мы этого не даем делать, ни в 10 лет, ни в 30, ни в 50... В разном спорте соотношение мужщин и женщин разное. 10 лет назад в США было трудно набрать женщин/девочек в хоккей или футбол, когда это стало популярно. На отборы в хоккейные команды на каток приходили по 20-30 мальчиков, а в женские команды еле набирали полный состав, и девочкам иногда приходилось играть в командах с мальчиками.

"Потому что на 10 девченок по статистике 9 ребят" на "танцах" старо как мир. И мы все это знали с детства, и решение "будь лучше других девочек" и "даже лучше мальчиков" что-бы тебя выбрали первой и независимо от "пола" если спортсмен доказывает что он лучший, то ему или ей больше идут на уступки и дают больше возможностей. чем ценнее работник, партнер, спортсмен, тем больше у них выбора и возможностей. Это уже доказали Ирина Роднина, Татьяна Навка, Татьяна Волосожар, тот-же Плющенко... нужно работать так что бы быть незаменимым, независимо от пола.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 1461. Страницы: 1 2 370 71 72 73 74
Murchik
Сообщений: 11077
北京东城

 22.07.2019, 09:00.   
Часть сообщений данной темы перемещена в новую ветку: Как же популярно сейчас фк!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 1275

 22.07.2019, 10:09.   
MurchikСпасибо. Не знала, куда правильнее пристроить

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Usagi
Сообщений: 399

 11.08.2019, 22:52.   
Tarantino пишет:
Они ещё не столкнулись с возрастными проблемами.

Возможно. Но мне более правдоподобной кажется версия "кто сколько работает - тот так и катается"

Tarantino пишет:
Да и не сказал бы, что прямо все на КП выглядели уж очень сильно.

Они и выглядели, и являлись сильными. Вспомните ОП прошлого сезона, вообще летние прокаты. Как там всё сыро обычно, сколько падений. И тут - когда было такое что на летних тестовых прокатах уровень исполнения не уступает соревновательным?
Ну и да, есть у нас эффект "зажратости". Привыкли уже к высокому уровню российских фигуристок по умолчанию - по этому не замечаем их силы. Достаточно почитать комментарии многих иностранцев - они офигевают от наших юниорок в прямом смысле.
И второй эффект - вместе с общим развитием и поднятием уровня фк его постоянный зритель тоже привыкает к новому уровню и не замечает этого развития. А вот если не смотреть его несколько лет, а потом вернуться - шок будет гарантирован
Ну и чтобы не быть голословным - примерно о том же говорит судья ИСУ

Три вещи на которые можно смотреть бесконечно: как горит огонь, течет вода и катается Алёна Косторная.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 29278

 11.08.2019, 23:20.   
Usagi пишет:
Возможно. Но мне более правдоподобной кажется версия "кто сколько работает - тот так и катается"

Скажите, а марафонцам вы так же скажете, если двум равным с равными данными и одинаковой самоотдачей на тренировках одному привяжут к ногам по пятикилограммовой гире и копчик сломают, а другого целенького на старт запустят?
Ну очевидно же совершенно, что при появлении возрастных проблем (это и раскоординация, и скачки веса гормональные, и увеличение размеров тела которое надо снабжать кислородом в анаэробном режиме, и уменьшение гибкости, и накопившиеся травмы, и тдитп) придется работать намного больше чтобы оставаться конкурентноспособным, а увеличивать объемы работы часто невозможно, потому что это усугубляет травмы. Вот человек работает больше, чем работал раньше, а результаты падают. И?

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 1144

 11.08.2019, 23:56.   
Амарант пишет:
Скажите, а марафонцам вы так же скажете, если двум равным с равными данными и одинаковой самоотдачей на тренировках одному привяжут к ногам по пятикилограммовой гире и копчик сломают, а другого целенького на старт запустят?

А если их на коньки поставить и с горки пустить?
Откуда у людей такая тяга к сомнительным аналогиям?
Амарант пишет:
Ну очевидно же совершенно, что при появлении возрастных проблем (это и раскоординация, и скачки веса гормональные, и увеличение размеров тела которое надо снабжать кислородом в анаэробном режиме, и уменьшение гибкости, и накопившиеся травмы, и тдитп) придется работать намного больше чтобы оставаться конкурентноспособным, а увеличивать объемы работы часто невозможно, потому что это усугубляет травмы. Вот человек работает больше, чем работал раньше, а результаты падают. И?

Травмы - это вообще дурацкая отговорка. Травму(травмы) можно получить в любом возрасте, и если у человека есть проблемы со здоровьем, то это никак не "возрастная проблема".
У балерин с гибкостью все хорошо, а им не 13 лет. Растяжка - это вполне рутинная процедура, у какой-нибудь) Трусовой никогда сверхъестественной растяжки не было.
Размеры тела - это так бы тоже не совсем "возрастное", это особенность генетики. Косторная всегда будет ниже Сотсковой.
Раскоординация при росте - это действительно проблема. Вот над этим действительно нужно работать, и это непросто.
Ну и гормоны и вес - тут в самом деле бывают серьезные проблемы (с точки зрения ФК, я имею ввиду), и зачастую тут никакие тренировки и диеты не помогают - только время.
Так что не нужно все смешивать в кучу.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 4552
Lviv

 12.08.2019, 00:10.   
Adx пишет:
это особенность генетики


О чем и речь. Ненормально, когда в спорте можно побеждать только потому, что подходящие от природы физические данные.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 29278

 12.08.2019, 00:14.   
Adx ну хорошо, выхотя бы часть аргументов приняли, в итоге даже с учетом всего двух аргументов из всех все равно формула "больше работаешь - лучше результат" не всегда работает.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 1144

 12.08.2019, 00:51.   
tempika пишет:
Ненормально, когда в спорте можно побеждать только потому, что подходящие от природы физические данные.

Это не так. Это один из многих факторов.
А понятие "подходящие физические данные" есть абсолютно в любом виде спорта.
Амарант пишет:
Adx ну хорошо, выхотя бы часть аргументов приняли, в итоге даже с учетом всего двух аргументов из всех все равно формула "больше работаешь - лучше результат" не всегда работает.

Само собой, что не все так просто
Но много работать нужно все равно, без этого в любом возрасте ничего не выйдет.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 29278

 12.08.2019, 01:23.   
Adx пишет:
Но много работать нужно все равно, без этого в любом возрасте ничего не выйдет.

Вроде с этим никто не спорит, но все-таки ремарка: иногда надо поменьше работать чтобы не перетренироваться. Некоторые склонны сами себя загонять до пены изо рта, некоторых тренеры загоняют. Ну и когда травмирован/болен снижение или полное прекращение нагрузок просто необходимо, а с этим тоже не всегда все хорошо и правильно как у спортсменов, так и у некоторых тренеров. В итоге, иногда, чтобы результат стал выше, нужно все-таки меньше работать, вот такой парадокс.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 1144

 12.08.2019, 01:34.   
Амарант пишет:
Вроде с этим никто не спорит, но все-таки ремарка: иногда надо поменьше работать чтобы не перетренироваться. Некоторые склонны сами себя загонять до пены изо рта, некоторых тренеры загоняют. Ну и когда травмирован/болен снижение или полное прекращение нагрузок просто необходимо, а с этим тоже не всегда все хорошо и правильно как у спортсменов, так и у некоторых тренеров. В итоге, иногда, чтобы результат стал выше, нужно все-таки меньше работать, вот такой парадокс.

Меня давно удивляет, что нет какого-то системного подхода к спортивной медицине, в частности к диетологии и травматологии.
Правильное питание подбирают мамы, бабушки, тренеры, кто угодно, только не профессионалы.
И постоянно слышишь истории, как год не могли точно поставить диагноз - определить трещину в кости, надрыв связок, например.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 29278

 12.08.2019, 01:36.   
tempika пишет:
Ненормально, когда в спорте можно побеждать только потому, что подходящие от природы физические данные.
ну без подходящих физданных в большинстве видов спорта делать нечего, мы тут в основном обсуждаем что в фк начинают требоваться данные за пределами норм по популяции (рост, вес). Можно сказать, что в баскетболе, к примеру, такая же фигня, соревнуются гиганты далеко за нормами роста по популяции, и ничего. Или в сумо вот.. Так почему не быть виду спорта, где соревнуются дюймовочки (включая мужчин)? Вроде аргумент, но соглашаться с ним не хочется...

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 29278

 12.08.2019, 01:51.   
Adx пишет:
постоянно слышишь истории, как год не могли точно поставить диагноз - определить трещину в кости, надрыв связок, например

Про надрыв связок не слышала, вроде их быстро определяют. А вот диагностика стрессовых переломов действительно сложная и эти переломы часто упускают, там нужно КР+МРТ и с хорошими аппаратами, трещинки слишком малюсенькие, на рентгене не видно. Часто стрессовый перелом путают с другими диагнозами. :( У нас тут скорее дело в не самой передовой медтехнике, думаю. Ну и в том, что спортсмены вообще не фанаты по врачам бегать. Часто терпят "само пройдет" до последнего.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 29278

 12.08.2019, 02:10.   
Adx вообще у девочек на диких диетах, худюсеньких и испытывающих большие нагрузки, логично подозревать и тщательно искать усталостный перелом, если в характерном для него месте болит и ничего найти не могут. Стрессовый перелом часто следствие остеопороза при синдроме "триада спортсменок" (RED-S). Синдром состоит из аменореи, расстройства пишевого поведения и остеопороза. В фк, к сожалению, распространен. :(
http://sportivnauka.blogspot.com/2014/02/blog-post_8.html

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
lius
Сообщений: 103

 12.08.2019, 07:48.   
tempika пишет:
Ненормально, когда в спорте можно побеждать только потому, что подходящие от природы физические данные.

подскажите, в каких видах спорта не учитываются подходящие физические данные? Баскетбол? Волейбол? Может быть хоккей или футбол? Синхронное плавание? Прыжки на лыжах с трамплина? Бобслей? Если не физические, то особенности психики учитываются. Например, фехтование. Там флегматики без шансов.Надо иметь взрывной темперамент.Или хоккей- мало быть "спринтером" надо ещё иметь "хорошие руки", катание и нестандартное мышление, и конечно, смелость и безбашенность определенную ( трус не играет в хоккей, слышали?)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
лана ро
Сообщений: 1627
Санкт-Петербург

 12.08.2019, 22:45.   
Амарант пишет:
ну без подходящих физданных в большинстве видов спорта делать нечего, мы тут в основном обсуждаем что в фк начинают требоваться данные за пределами норм по популяции (рост, вес).

Какие данные (в цифрах) Вы считаете "нормой по популяции"?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
лана ро
Сообщений: 1627
Санкт-Петербург

 12.08.2019, 22:47.   
tempika пишет:
О чем и речь. Ненормально, когда в спорте можно побеждать только потому, что подходящие от природы физические данные.

Вы считаете, что подходящих физических данных достаточно для победы?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5139

 12.08.2019, 23:03.   
лана ро пишет:
Какие данные (в цифрах) Вы считаете "нормой по популяции"?

Я свои оценки приводил, норма 45-50 кг. Это довольно мало по бытовым меркам, но в каждом спорте есть свои ограничения, где-то больше возможностей у крупных, где-то у мелких. И совсем не норма, когда меньше 40 кг вес.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
слов нет

 12.08.2019, 23:08.   
tempika пишет:
Ненормально, когда в спорте можно побеждать только потому, что подходящие от природы физические данные.

Какая прэлэсть!
В большом спорте побеждают только те, у кого от природы подходящие физические данные (да и то это условие - необходимое, а не достаточное). И это абсолютно нормально. Другое дело, что ваши природные данные годятся для метания ядра.. ну,тогда и надо заниматься легкой атлетикой и выступать на соответствующей Олимпиаде, а не лезть в фигурку.
Ну, еще и мозги требуются, конечно, чтобы это осознать.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
лана ро
Сообщений: 1627
Санкт-Петербург

 13.08.2019, 00:20.   
Tarantino пишет:
Я свои оценки приводил, норма 45-50 кг. Это довольно мало по бытовым меркам, но в каждом спорте есть свои ограничения, где-то больше возможностей у крупных, где-то у мелких. И совсем не норма, когда меньше 40 кг вес.
Это при каком росте?
Вопрос был к утверждению
Амарант пишет:
в фк начинают требоваться данные за пределами норм по популяции (рост, вес)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 29278

 13.08.2019, 00:24.   
лана ро выше Тарантино ответил.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 1461. Страницы: 1 2 370 71 72 73 74
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.076 сек.