Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.

Автор
Сообщение
Atilla
Сообщений: 1631
18.04.2019, 23:37
Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
lakota пишет:
Это нам, зрителям может быть жалко потерять яркую эмоциональную спортсменку.

То что я пишу дальше это не "против Вас", просто Вы подняли тему которая есть. Меня всегда смущает подход к карьере спортсмена "что хотят зрители" и предположения зрителей "что хотят спортсмены" от своей карьеры и в жизни.

Есть спортсмены (могу перечислить по именам) которые хотят пока учатся в школе, до 18 лет, выиграть все что получится, а в 18-19 лет как нормальные люди пойти в университет и получить профессию и или бросить спорт или оставить как хобби, или ставить образование на первое место а со спортом как полчится. Не все хотят быть профессиональными спортсменами до 25-30 лет, потом катать в шоу и тренерами после, некоторые да, некоторые нет. Многие желают иметь в жизни другие профессии, и выиграв в молодом возрасте уходят учиться: Sarah Hughes, Nathan Chen, Rachael Flat, Polina Edmunds, Мария Сотскова и тд. Им достаточно того что они достигли до 20 лет, и дальше у них другие приоритеты.

Подстраивать "фигурное катание" (правила, возрастные категории, и тд) под предположение что все хотят кататься долго и видят в этом "карьеру", это не верно. Я, как зритель, на оборот, хочу видеть достижения любимого спортсмена до 18-19 лет, и что-бы после он или она пошли в Университет, и развивались в других областях, открыли для себя новый этап, новую интересную станицу в жизне.. Достиг одного, двигайся дальше. А то как говорил мой дедушка "22 бугая за одним мячем.... сила есть, ума не надо". В ФК можно ногу сломать и все. А выучиться на инженера или врача или на мэнжджмент или науку, это на всю жизнь профессия, даже если ногу сломаешь. Зритель не имеет права быть эгоистичным и требовать от спортсмена "продолжительности".

lakota пишет:
Никто никогда не будет под тебя подстраиваться. особенно, если ты девочка, особенно в России, особенно, если занимаешься фигурным катанием..

Мое наблюдение, что никто нигде ни в одной стране не обязан под кого-то подстраиваться, если действует в рамках существующих законов. фактор "предложений и спроса" есть во всем. не нужно выделять нас "девочек" как особенно притесняемых (хоть это и популярная сейчас тема и на западе). никто нас не притесняет, если мы этого не даем делать, ни в 10 лет, ни в 30, ни в 50... В разном спорте соотношение мужщин и женщин разное. 10 лет назад в США было трудно набрать женщин/девочек в хоккей или футбол, когда это стало популярно. На отборы в хоккейные команды на каток приходили по 20-30 мальчиков, а в женские команды еле набирали полный состав, и девочкам иногда приходилось играть в командах с мальчиками.

"Потому что на 10 девченок по статистике 9 ребят" на "танцах" старо как мир. И мы все это знали с детства, и решение "будь лучше других девочек" и "даже лучше мальчиков" что-бы тебя выбрали первой и независимо от "пола" если спортсмен доказывает что он лучший, то ему или ей больше идут на уступки и дают больше возможностей. чем ценнее работник, партнер, спортсмен, тем больше у них выбора и возможностей. Это уже доказали Ирина Роднина, Татьяна Навка, Татьяна Волосожар, тот-же Плющенко... нужно работать так что бы быть незаменимым, независимо от пола.
Ответов:  1461
Страницы: 1 2 370 71 72 73 74
Murchik
Сообщений: 12778
22.07.2019, 09:00
Часть сообщений данной темы перемещена в новую ветку: Как же популярно сейчас фк!
Figurka51
Сообщений: 8832
ЮФО
22.07.2019, 10:09
MurchikСпасибо. Не знала, куда правильнее пристроить
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Usagi
Сообщений: 1530
11.08.2019, 22:52
Tarantino пишет:
Они ещё не столкнулись с возрастными проблемами.

Возможно. Но мне более правдоподобной кажется версия "кто сколько работает - тот так и катается"

Tarantino пишет:
Да и не сказал бы, что прямо все на КП выглядели уж очень сильно.

Они и выглядели, и являлись сильными. Вспомните ОП прошлого сезона, вообще летние прокаты. Как там всё сыро обычно, сколько падений. И тут - когда было такое что на летних тестовых прокатах уровень исполнения не уступает соревновательным?
Ну и да, есть у нас эффект "зажратости". Привыкли уже к высокому уровню российских фигуристок по умолчанию - по этому не замечаем их силы. Достаточно почитать комментарии многих иностранцев - они офигевают от наших юниорок в прямом смысле.
И второй эффект - вместе с общим развитием и поднятием уровня фк его постоянный зритель тоже привыкает к новому уровню и не замечает этого развития. А вот если не смотреть его несколько лет, а потом вернуться - шок будет гарантирован
Ну и чтобы не быть голословным - примерно о том же говорит судья ИСУ
Амарант
Сообщений: 34289
11.08.2019, 23:20
Usagi пишет:
Возможно. Но мне более правдоподобной кажется версия "кто сколько работает - тот так и катается"

Скажите, а марафонцам вы так же скажете, если двум равным с равными данными и одинаковой самоотдачей на тренировках одному привяжут к ногам по пятикилограммовой гире и копчик сломают, а другого целенького на старт запустят?
Ну очевидно же совершенно, что при появлении возрастных проблем (это и раскоординация, и скачки веса гормональные, и увеличение размеров тела которое надо снабжать кислородом в анаэробном режиме, и уменьшение гибкости, и накопившиеся травмы, и тдитп) придется работать намного больше чтобы оставаться конкурентноспособным, а увеличивать объемы работы часто невозможно, потому что это усугубляет травмы. Вот человек работает больше, чем работал раньше, а результаты падают. И?
Adx
Сообщений: 8149
11.08.2019, 23:56
Амарант пишет:
Скажите, а марафонцам вы так же скажете, если двум равным с равными данными и одинаковой самоотдачей на тренировках одному привяжут к ногам по пятикилограммовой гире и копчик сломают, а другого целенького на старт запустят?

А если их на коньки поставить и с горки пустить?
Откуда у людей такая тяга к сомнительным аналогиям?
Амарант пишет:
Ну очевидно же совершенно, что при появлении возрастных проблем (это и раскоординация, и скачки веса гормональные, и увеличение размеров тела которое надо снабжать кислородом в анаэробном режиме, и уменьшение гибкости, и накопившиеся травмы, и тдитп) придется работать намного больше чтобы оставаться конкурентноспособным, а увеличивать объемы работы часто невозможно, потому что это усугубляет травмы. Вот человек работает больше, чем работал раньше, а результаты падают. И?

Травмы - это вообще дурацкая отговорка. Травму(травмы) можно получить в любом возрасте, и если у человека есть проблемы со здоровьем, то это никак не "возрастная проблема".
У балерин с гибкостью все хорошо, а им не 13 лет. Растяжка - это вполне рутинная процедура, у какой-нибудь) Трусовой никогда сверхъестественной растяжки не было.
Размеры тела - это так бы тоже не совсем "возрастное", это особенность генетики. Косторная всегда будет ниже Сотсковой.
Раскоординация при росте - это действительно проблема. Вот над этим действительно нужно работать, и это непросто.
Ну и гормоны и вес - тут в самом деле бывают серьезные проблемы (с точки зрения ФК, я имею ввиду), и зачастую тут никакие тренировки и диеты не помогают - только время.
Так что не нужно все смешивать в кучу.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
12.08.2019, 00:10
Adx пишет:
это особенность генетики


О чем и речь. Ненормально, когда в спорте можно побеждать только потому, что подходящие от природы физические данные.
Амарант
Сообщений: 34289
12.08.2019, 00:14
Adx ну хорошо, выхотя бы часть аргументов приняли, в итоге даже с учетом всего двух аргументов из всех все равно формула "больше работаешь - лучше результат" не всегда работает.
Adx
Сообщений: 8149
12.08.2019, 00:51
tempika пишет:
Ненормально, когда в спорте можно побеждать только потому, что подходящие от природы физические данные.

Это не так. Это один из многих факторов.
А понятие "подходящие физические данные" есть абсолютно в любом виде спорта.
Амарант пишет:
Adx ну хорошо, выхотя бы часть аргументов приняли, в итоге даже с учетом всего двух аргументов из всех все равно формула "больше работаешь - лучше результат" не всегда работает.

Само собой, что не все так просто
Но много работать нужно все равно, без этого в любом возрасте ничего не выйдет.
Амарант
Сообщений: 34289
12.08.2019, 01:23
Adx пишет:
Но много работать нужно все равно, без этого в любом возрасте ничего не выйдет.

Вроде с этим никто не спорит, но все-таки ремарка: иногда надо поменьше работать чтобы не перетренироваться. Некоторые склонны сами себя загонять до пены изо рта, некоторых тренеры загоняют. Ну и когда травмирован/болен снижение или полное прекращение нагрузок просто необходимо, а с этим тоже не всегда все хорошо и правильно как у спортсменов, так и у некоторых тренеров. В итоге, иногда, чтобы результат стал выше, нужно все-таки меньше работать, вот такой парадокс.
Adx
Сообщений: 8149
12.08.2019, 01:34
Амарант пишет:
Вроде с этим никто не спорит, но все-таки ремарка: иногда надо поменьше работать чтобы не перетренироваться. Некоторые склонны сами себя загонять до пены изо рта, некоторых тренеры загоняют. Ну и когда травмирован/болен снижение или полное прекращение нагрузок просто необходимо, а с этим тоже не всегда все хорошо и правильно как у спортсменов, так и у некоторых тренеров. В итоге, иногда, чтобы результат стал выше, нужно все-таки меньше работать, вот такой парадокс.

Меня давно удивляет, что нет какого-то системного подхода к спортивной медицине, в частности к диетологии и травматологии.
Правильное питание подбирают мамы, бабушки, тренеры, кто угодно, только не профессионалы.
И постоянно слышишь истории, как год не могли точно поставить диагноз - определить трещину в кости, надрыв связок, например.
Амарант
Сообщений: 34289
12.08.2019, 01:36
tempika пишет:
Ненормально, когда в спорте можно побеждать только потому, что подходящие от природы физические данные.
ну без подходящих физданных в большинстве видов спорта делать нечего, мы тут в основном обсуждаем что в фк начинают требоваться данные за пределами норм по популяции (рост, вес). Можно сказать, что в баскетболе, к примеру, такая же фигня, соревнуются гиганты далеко за нормами роста по популяции, и ничего. Или в сумо вот.. Так почему не быть виду спорта, где соревнуются дюймовочки (включая мужчин)? Вроде аргумент, но соглашаться с ним не хочется...
Амарант
Сообщений: 34289
12.08.2019, 01:51
Adx пишет:
постоянно слышишь истории, как год не могли точно поставить диагноз - определить трещину в кости, надрыв связок, например

Про надрыв связок не слышала, вроде их быстро определяют. А вот диагностика стрессовых переломов действительно сложная и эти переломы часто упускают, там нужно КР+МРТ и с хорошими аппаратами, трещинки слишком малюсенькие, на рентгене не видно. Часто стрессовый перелом путают с другими диагнозами. :( У нас тут скорее дело в не самой передовой медтехнике, думаю. Ну и в том, что спортсмены вообще не фанаты по врачам бегать. Часто терпят "само пройдет" до последнего.
Амарант
Сообщений: 34289
12.08.2019, 02:10
Adx вообще у девочек на диких диетах, худюсеньких и испытывающих большие нагрузки, логично подозревать и тщательно искать усталостный перелом, если в характерном для него месте болит и ничего найти не могут. Стрессовый перелом часто следствие остеопороза при синдроме "триада спортсменок" (RED-S). Синдром состоит из аменореи, расстройства пишевого поведения и остеопороза. В фк, к сожалению, распространен. :(
http://sportivnauka.blogspot.com/2014/02/blog-post_8.html
lius
Сообщений: 512
12.08.2019, 07:48
tempika пишет:
Ненормально, когда в спорте можно побеждать только потому, что подходящие от природы физические данные.

подскажите, в каких видах спорта не учитываются подходящие физические данные? Баскетбол? Волейбол? Может быть хоккей или футбол? Синхронное плавание? Прыжки на лыжах с трамплина? Бобслей? Если не физические, то особенности психики учитываются. Например, фехтование. Там флегматики без шансов.Надо иметь взрывной темперамент.Или хоккей- мало быть "спринтером" надо ещё иметь "хорошие руки", катание и нестандартное мышление, и конечно, смелость и безбашенность определенную ( трус не играет в хоккей, слышали?)
лана ро
Сообщений: 2719
Санкт-Петербург
12.08.2019, 22:45
Амарант пишет:
ну без подходящих физданных в большинстве видов спорта делать нечего, мы тут в основном обсуждаем что в фк начинают требоваться данные за пределами норм по популяции (рост, вес).

Какие данные (в цифрах) Вы считаете "нормой по популяции"?
лана ро
Сообщений: 2719
Санкт-Петербург
12.08.2019, 22:47
tempika пишет:
О чем и речь. Ненормально, когда в спорте можно побеждать только потому, что подходящие от природы физические данные.

Вы считаете, что подходящих физических данных достаточно для победы?
Tarantino
12.08.2019, 23:03
лана ро пишет:
Какие данные (в цифрах) Вы считаете "нормой по популяции"?

Я свои оценки приводил, норма 45-50 кг. Это довольно мало по бытовым меркам, но в каждом спорте есть свои ограничения, где-то больше возможностей у крупных, где-то у мелких. И совсем не норма, когда меньше 40 кг вес.
слов нет
12.08.2019, 23:08
tempika пишет:
Ненормально, когда в спорте можно побеждать только потому, что подходящие от природы физические данные.

Какая прэлэсть!
В большом спорте побеждают только те, у кого от природы подходящие физические данные (да и то это условие - необходимое, а не достаточное). И это абсолютно нормально. Другое дело, что ваши природные данные годятся для метания ядра.. ну,тогда и надо заниматься легкой атлетикой и выступать на соответствующей Олимпиаде, а не лезть в фигурку.
Ну, еще и мозги требуются, конечно, чтобы это осознать.
лана ро
Сообщений: 2719
Санкт-Петербург
13.08.2019, 00:20
Tarantino пишет:
Я свои оценки приводил, норма 45-50 кг. Это довольно мало по бытовым меркам, но в каждом спорте есть свои ограничения, где-то больше возможностей у крупных, где-то у мелких. И совсем не норма, когда меньше 40 кг вес.
Это при каком росте?
Вопрос был к утверждению
Амарант пишет:
в фк начинают требоваться данные за пределами норм по популяции (рост, вес)
Амарант
Сообщений: 34289
13.08.2019, 00:24
лана ро выше Тарантино ответил.
Ответов:  1461
Страницы: 1 2 370 71 72 73 74
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.527 сек.