Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.

Автор
Сообщение
Atilla
Сообщений: 1631
18.04.2019, 23:37
Категории и границы в ФК: пол, возраст, вес, рост, конституция, психология, происхождение и т.п.
lakota пишет:
Это нам, зрителям может быть жалко потерять яркую эмоциональную спортсменку.

То что я пишу дальше это не "против Вас", просто Вы подняли тему которая есть. Меня всегда смущает подход к карьере спортсмена "что хотят зрители" и предположения зрителей "что хотят спортсмены" от своей карьеры и в жизни.

Есть спортсмены (могу перечислить по именам) которые хотят пока учатся в школе, до 18 лет, выиграть все что получится, а в 18-19 лет как нормальные люди пойти в университет и получить профессию и или бросить спорт или оставить как хобби, или ставить образование на первое место а со спортом как полчится. Не все хотят быть профессиональными спортсменами до 25-30 лет, потом катать в шоу и тренерами после, некоторые да, некоторые нет. Многие желают иметь в жизни другие профессии, и выиграв в молодом возрасте уходят учиться: Sarah Hughes, Nathan Chen, Rachael Flat, Polina Edmunds, Мария Сотскова и тд. Им достаточно того что они достигли до 20 лет, и дальше у них другие приоритеты.

Подстраивать "фигурное катание" (правила, возрастные категории, и тд) под предположение что все хотят кататься долго и видят в этом "карьеру", это не верно. Я, как зритель, на оборот, хочу видеть достижения любимого спортсмена до 18-19 лет, и что-бы после он или она пошли в Университет, и развивались в других областях, открыли для себя новый этап, новую интересную станицу в жизне.. Достиг одного, двигайся дальше. А то как говорил мой дедушка "22 бугая за одним мячем.... сила есть, ума не надо". В ФК можно ногу сломать и все. А выучиться на инженера или врача или на мэнжджмент или науку, это на всю жизнь профессия, даже если ногу сломаешь. Зритель не имеет права быть эгоистичным и требовать от спортсмена "продолжительности".

lakota пишет:
Никто никогда не будет под тебя подстраиваться. особенно, если ты девочка, особенно в России, особенно, если занимаешься фигурным катанием..

Мое наблюдение, что никто нигде ни в одной стране не обязан под кого-то подстраиваться, если действует в рамках существующих законов. фактор "предложений и спроса" есть во всем. не нужно выделять нас "девочек" как особенно притесняемых (хоть это и популярная сейчас тема и на западе). никто нас не притесняет, если мы этого не даем делать, ни в 10 лет, ни в 30, ни в 50... В разном спорте соотношение мужщин и женщин разное. 10 лет назад в США было трудно набрать женщин/девочек в хоккей или футбол, когда это стало популярно. На отборы в хоккейные команды на каток приходили по 20-30 мальчиков, а в женские команды еле набирали полный состав, и девочкам иногда приходилось играть в командах с мальчиками.

"Потому что на 10 девченок по статистике 9 ребят" на "танцах" старо как мир. И мы все это знали с детства, и решение "будь лучше других девочек" и "даже лучше мальчиков" что-бы тебя выбрали первой и независимо от "пола" если спортсмен доказывает что он лучший, то ему или ей больше идут на уступки и дают больше возможностей. чем ценнее работник, партнер, спортсмен, тем больше у них выбора и возможностей. Это уже доказали Ирина Роднина, Татьяна Навка, Татьяна Волосожар, тот-же Плющенко... нужно работать так что бы быть незаменимым, независимо от пола.
Ответов:  1461
Страницы: 1 2 368 69 70 71 72 73 74
Амарант
Сообщений: 34289
12.07.2019, 14:38
Tarantino пишет:
А худые едят мало.

)) если уж ты не веришь в быстрый метаболизм, надо бы тебя с солитером познакомить, думаю твой взгляд на то сколько может съесть худой человек поменяется кардинально ))
Tarantino
12.07.2019, 14:39
Амарант пишет:
ну вот просто интересно, если, допустим, у меня пунктик, то чем это объясняется? У ТАТ очевидно всю жизнь есть серьезная проблема с весом, она не может с ним справиться и при этом по долгу службы вынуждена драконить своих спортсменов чтобы те не теряли форму.

Всё верно, у ТАТ есть проблема с весом и она это прекрасно понимает. И прекрасно понимает, что вес это проблема. И прекрасно понимает, что вес берётся не от росы, а от еды, но просто нет моральных сил держать свой вес. Ей её явно лишний вес мешает нормальной жизни, спортсменам их условно лишний вес мешает успешному занятию спортом. Но, она прекрасно понимает, что тут всё-таки первично то, что люди сами отказываются от борьбы, оправдывая всё какими-то сторонними проблемами.

Мораль тут проста. Люди сами хозяева своей судьбы. Результат появляется от работы над собой, от работы над своими проблемами и т.п. В спорте всё просто, отказался от того, чтобы как-то серьёзно работать над собой – вылетел из спорта, твоё место займёт тот, у кого или данные лучше, или кто всё-таки работал.

Амарант пишет:
А какие комплексы относительно веса могут быть у человека, который за всю жизнь практически пальцем не пощевельнул чтобы его удержать, а вес сам +-3 кг держится у нижней границы нормы

Заниматься исследованием истоков твоих комплексов – это явный исследование твоей личности. Это не для форума.
Tarantino
12.07.2019, 14:48
Амарант пишет:
А на каких калориях работают спортсмены которые сидят на фактически голодной диете и без воды на максимальных нагрузках? Тьфу на вас, эта стена непробиваема совершенно.

Тебе не хватает фундаментальных знаний. Ну изучи хоть что-нибудь по химии, физике и физиологии, иначе всё скатывается к откровенной ереси.

Твои голодающие спортсмены дышат? Ты баланс вдыхаемого и выдыхаемого можешь прикинуть? Вот им кислород для дыхания нужен? А углекислый газ они выдыхают? Куда девается кислород, который они вдохнут, во что он превращается? Вот углекислый газ, который они выдыхают, откуда берётся углерод, как он попадает в организм спортсмена?

Я тут тебе хочу ещё сказать, что именно на спортсменах эти вопросы, по потреблению кислорода и выдыхаемому углекислому газу довольно хорошо изучены, и очень хорошо описаны. Вся спортивная литература, по исследованию возможностей спортсменов, строится на понятиях "потребление кислорода", тут инструментально всё хорошо замерено, и серьёзные спортсмены так форму контролируют в специальных лабораториях. Здесь нет место росе и твоим домыслам.

Но ответ от тебя лично мне хочется услышать. Всё-таки нужен спортсменам кислород и выдывают ли углекислый газ, и откуда эти газы берутся и куда деваются.
Амарант
Сообщений: 34289
12.07.2019, 14:50
Tarantino пишет:
Но, она прекрасно понимает, что тут всё-таки первично то, что люди сами отказываются от борьбы, оправдывая всё какими-то сторонними проблемами.

Ровно наоборот. Человек будучи неспособным заставить похудеть себя, реализует свои комплексы на других. И собственные причины и следствия проецирует на других, без разбору, не важно по тем же причинам у людей вес вверх идет, по другим ли, да и есть ли лишний вес вообше (она же регулярно у совершенно нормальных со спортивной точки зрения людей находит +5+8), и более того, даже когда знает о диагнозе анорексия у спортсмена, будет нахваливать его умение держать рот на замке, или требовать похудеть (или отпускать едкие комменты про вес) если тот по ее мнению поправился. Я почти не помню от нее советов обратиться к диетологу, зато советов закрыть рот хоть отбавляй.
Я вижу ее ситуацию максимально нездоровой.
Амарант
Сообщений: 34289
12.07.2019, 14:54
Tarantino пишет:
Но ответ от тебя лично мне хочется услышать.

Нет, это мне хочется услышать что они едят, если они не едят? Что они пьют, когда они только рот водой полощут? И откуда у них при практически нулевом поступлении калорий в организм силы на максимальные физнагрузки? Откуда силы не на максимальные, но на существенные относительно обычного человека у тех спортсменов, балетных, фитоняшек итп, которые годами сидят на птичьих порциях и часами в хорео/фитнес/спортзалах? (специально уточняю: это не обобщение, я пишу не обо всех балетных/спортсменах, а о тех, кто реально годами живет на крошечных порциях, которые по твоим расчетам не в состоянии обеспечить организм энергией для проделываемой работы).
121
12.07.2019, 15:06
Амарант пишет:
что они едят

https://www.instagram.com/p/tKcfkboaw2/

Амарант пишет:
Что они пьют

Антипова считала, что достаточно принять душ.
Амарант
Сообщений: 34289
12.07.2019, 15:10
121 ну вот я о том же. Причем она конечно доходила откровенно, но при этом она как топ-спортсменка сдувалась и не выдерживала нагрузок, а для обычного человека ежедневно делала огромный объем физнагрузки. Ну это как конкретный пример. Не знаю зачем, эти обсуждения с завидной регулярностью повторяются годами, они нам цифры, мы им примеры из жизни, но по их мнению цифры убедительнее и должны нас заставить развидеть и забыть реальность.
Tarantino
12.07.2019, 15:11
Амарант пишет:
и более того, даже когда знает о диагнозе анорексия у спортсмена, будет нахваливать его умение держать рот на замке, или требовать похудеть

Более правильным было бы требовать не мучать себя и просто уйти из спорта, раз с данными проблема.

Амарант пишет:
Нет, это мне хочется услышать что они едят, если они не едят? Что они пьют, когда они только рот водой полощут?

Для этого надо вблизи наблюдать конкретного спортсмена продолжительное время, а не делать выводы из сказок. Едят все много и активно. Когда едят мало, тогда сбрасывают. Вот когда надо перед стартами выйти в форму, то так и поступают, реально может быть ничего не едят, расходуют запасы организма. В остальном всё как у обычных людей, которые иногда может даже считают, что едят мало, а на самом деле просто закрывают глаза и обманывают других и себя.

Ты подменяешь конкретные вопросы какими-то лирическими обсуждениями. Давай разбираться с реальными процессами. Для начала надо дать для себя ответ про потребление кислорода и источник углерода выдыхаемом в углекислом газе. Или надо признать, что спортсмены не дышат, или искать, что происходит с веществами. Жду ответ.
Амарант
Сообщений: 34289
12.07.2019, 15:34
Tarantino пишет:
Тебе не хватает фундаментальных знаний. Ну изучи хоть что-нибудь по химии, физике и физиологии, иначе всё скатывается к откровенной ереси.

Ты себя-то слышишь? Не хочешь ли ты сказать, что обладаешь фундаментальными знаниями в физиологии и химии (физику в физматшколе еще можно как-то простить). Или ты именно "хоть что-нибудь" почитал по теме и считаешь это серьезными знаниями? Проблема дилетантизма, когда он зарывается чуть глубже первых ссылок в гугле в том, что он придает еще большую самоуверенность, а для непосвященных обрастает специальной терминологией и выглядит убедительно, хотя при этом ересь может нестись космических масштабов..
Амарант
Сообщений: 34289
12.07.2019, 15:36
Tarantino пишет:
Для этого надо вблизи наблюдать конкретного спортсмена продолжительное время, а не делать выводы из сказок. Едят все много и активно.

Тебе не кажется, что в этом абзаце есть некоторое маааааааленькое противоречие?
Амарант
Сообщений: 34289
12.07.2019, 16:34
Tarantino пишет:
Твои голодающие спортсмены дышат?

Не все.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85,_%D
Tarantino
12.07.2019, 17:59
Амарант пишет:
Ты себя-то слышишь? Не хочешь ли ты сказать, что обладаешь фундаментальными знаниями в физиологии и химии (физику в физматшколе еще можно как-то простить)

Повторю, ты вечно пытаешься содержательные вещи свести к боданию. Видимо сама суть тебе просто не интересна.

Не надо утекать. То, что кто-то ничего не ест и даже может не пьёт, и при этом не сбрасывает – ересь. Мало ли кто чего говорит. Фундаментальные знания – это базовые знания, на которых строится всё остальное. Да, основы в школе изучают. Даже школьного объёма достаточно для того, чтобы понимать очень многие вещи.

Законы сохранения энергии, импульса, они абсолютные. Это самая-самая основа всего, они ни на каком уровне не нарушаются, никогда. Вот из этих двух законов можно очень многое понять и вывести. Если тебе кажется, что где-то закон сохранения энергии не работает, значит надо искать ошибку, где в рассматриваемой схеме ты не видишь, куда берётся или куда девается энергия. Вот надо просто с этого начинать.

Закон сохранения вещества есть, но это больше "школьный" закон. Если у тебя есть атом углерода, то за исключением ядерных реакций (реакций, где меняются ядра, мы сейчас не рассматриваем, это другая история), с этим атомом ничего не может произойти. Если он каким-то образом покинул организм, значит до этого он каким-то образом в организм должен быть попасть. Баланс должен восполняться. Если человек только пьёт воду, в которой нет углерода, то откуда в организме он возьмётся?

Дальше есть физиология. Это уже не такие фундаментальные вещи, но тут хорошо всё изучено, особенно по спортсменам. В частности, основная характеристика спортсменов – это способность "к усвоению кислорода", сколько кислорода организм потребляет при нагрузке. И хорошая спортивная форма у тех, у кого эти показатели выше. Спортсмен при нагрузках очень много сжигает "топлива", это требует много кислорода. Не может быть механической работы без того, чтобы сжигать что-то.

Тут много интересных тем. Тут много неочевидных и непонятных тем. Но только говорить об этом можно только тогда, когда избавишься от ереси, вроде "ничего не ест, нагрузки большие, а вес не сбрасывается".
Амарант
Сообщений: 34289
12.07.2019, 19:31
Tarantino пишет:
Фундаментальные знания – это базовые знания, на которых строится всё остальное.
может я и не права, но никогда не слышала чтобы "фундаментальный" применялось в сочетании со "знанием" и обозначало "базовые знания".
Фундаментальные науки слышала, фундаментальные исследования слышала, фундаментальный как "крепкий, глубокий, основательный, солидный" - слышала. В этом контексте никаких фундаментальных знаний в области химии, биологии, физиологии, нейрологии и прочем о чем ты много и "научно" пишешь у тебя нет.

В принципе, можно хоть с ног до головы завалить наукообразными терминами, но пока они являются оберткой утверждения "худые всегда едят мало" или "худой всегда ест меньше толстого" - просто можно даже не начинать пытаться вдумываться в наукообразность, тк изначально все эти конструкции призваны обслужить абсолютно бредовые утверждения.
Tarantino
12.07.2019, 19:37
Амарант пишет:
и прочем о чем ты много и "научно" пишешь у тебя нет.

Ещё раз, пожалуйста, без лишних переходов на личности и содержательно. Давай не будет мериться, а по теме говорить.

Спортсмены, которые пьют только воду в лучшем случае, они дышат, при этом углекислый газ выделяется? Откуда берётся углерод для этого? Как он попадает в организм и в какой части его находится? Простой ведь вопрос. Надо начинать от простого и идти к сложному, чтобы понять, где ошибка либо где граница знания и понимания находится.
Амарант
Сообщений: 34289
12.07.2019, 20:10
Tarantino пишет:
Ещё раз, пожалуйста, без лишних переходов на личности и содержательно.

Алаверды, ты позволяешь меня тыкать носом в отсутствие фундаментальных знаний, я уточняю уровень фундаментальности твоих.
Содержательно мы все это уже обсасывали миллион раз, были десятки других участников обсуждения кто пытался донести до тебя простую мысль, что не все так просто с набором и сбросом веса и вот этим вот ницшеанским "все в руках человека". Что одна волшебная гормональная таблетка может за месяц превратить дюймовочку в шар, и этот вес потом очень сложно сбросить. И наоборот, может опухшее нечто превратить в нормального человека, при этом в обоих случаях не изменятся нагрузки и питание. И что не все, кто выглядит полными, являются таковыми из-за жира, иногда это общая отечность из-за накопления воды в организме. И много еще чего, но каждый раз мы возвращаемся к нулевому меридиану "надо меньше жрать", "все в наших руках", "худой всегда ест мало" и проч. .
Tarantino
12.07.2019, 20:32
Амарант пишет:
Что одна волшебная гормональная таблетка может за месяц превратить дюймовочку в шар, и этот вес потом очень сложно сбросить. И наоборот, может опухшее нечто превратить в нормального человека, при этом в обоих случаях не изменятся нагрузки и питание.

Нет, механизм иной. Волшебная таблетка влияет на баланс разных гормонов, которые, в свою очередь, влияют на пищевое поведение и активность. Человек начинает больше есть, ему просто некомфортно есть столько, сколько до этого, и за счёт этого набирает вес. А сил и энергии становится меньше, появляется пассивность, расход энергии уменьшается. Здесь начинается сложная физиологическая природа человека, то есть человеку объективно может быть сложно мало есть, из-за нарушений в организме, это можно понять. Но законы сохранения не нарушаются, человек действительно ест много.

Я повторяю вопрос. Что, по-твоему, происходит с углеродом в организме. Откуда он берётся и куда девается. Это важный вопрос для понимания, разобравшись с ним можно углубляться в более сложные темы. Эти темы очень хорошо описаны, они очень интересные на самом деле. Я бы в них углубился, я же даже не настаиваю, что всё там хорошо понимаю, то для начала надо с вопросами уровня "2+2" разобраться.

Истории про лист салата и росу – обман. Люди обманывают себя и других. Иногда действительно бывают проблемы, описанные чуть выше. Чаще, однако, первично просто отсутствие мотивации.
Амарант
Сообщений: 34289
12.07.2019, 20:36
Tarantino пишет:
Нет, механизм иной. Волшебная таблетка влияет на баланс разных гормонов, которые, в свою очередь, влияют на пищевое поведение и активность.

Таблетка влияет на уровень метаболизма. Человек ест столько же, двигается столько же, но калории сгорают либо медленнее, либо быстрее. Таблетка влияет на эвакуацию воды из клеток, человек ест как ел, двигается как двигался, но либо отекает, либо сушится. Таблетка влияет на работу организма по женскому типу либо по мужскому. В одном случее вы будете округляться женским жирком, в другом пойдет набор мышечной массы. И пищевое поведение и активность тут вторичны и почти не имеют значения, все это будет происходить в любом случае.
Atilla
Сообщений: 1631
12.07.2019, 21:36
Амарант пишет:
Спрошу у пианиста как звучит по-французски "портовая девка"?
Многие наши переводчики переводят это как "портовая девка"= проститутка.

"девка" это не "девочка". "fille" не только "девочка" но и "дочь/дочка" (Доницетти "Дочь Полка" - "La Fille du Regiment". "La Fille du Port" - образно "Дочь портовых улиц". Слова песни не "Я портовая девушка" а "Я всего лишь девченка из порта, уличная тень". В контексте этой песни, и самой жизни Пиаф, первые 2 строчки говорят о том как она видет себя и свое соц-положение относительно знатного мужщины.

fille dе port кем-то и в конкретном контексте может использоваться как "проститутка", хотя на французком есть достаточно более точных слов для этой деятельности, прямых и образных.

В бедных портовых районах жители, мужщины и женщины, обычно ищут заработок в самом порту, у мотросов и рыбаков - поденщики, носильщики, швеи и сапожники, "селедочницы", торговцы сигарет и алкоголя, уличные музыканты и танцоры, и да, проститутки, а как-же в порту без них. В Англии женщины в порту назывались "Harbour Women".
- они чинили сети...
https://www.gale.com/binaries/content/gallery/gale-us-en/banners/primary
- чистили рыбу для доставки на рынок..
https://ichef.bbci.co.uk/images/ic/640x360/p01m509t.jpg
- подносили напитки..
https://media.mutualart.com/Images/2016_06/08/16/160004624/b9476a3f-6056
- стирали и шили
https://p1.storage.canalblog.com/19/04/261622/12116205.jpg
- пели и танцевали на улицах, как в молодости и сама Пиаф.. как и отразили ее образ в скульптуре.
https://www.bonappetour.com/assets/images/asset_pictures/1458038310-9489
https://www.tripsavvy.com/thmb/i0pg21zC45LvaUK15CqsB8K3SUw=/960x0/filter
.... и в фильме "Пиаф" (1974)
https://m.media-amazon.com/images/M/MV5BMjA3OTUzNjUyNl5BMl5BanBnXkFtZTcw
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0257/3165/products/MVA63979.jpeg?v=149

В словах песни она предлагает ему сесть с ней и спеть... а не лечь с ней спать...
Амарант
Сообщений: 34289
12.07.2019, 22:19
Atilla пишет:
В словах песни она предлагает ему сесть с ней и спеть... а не лечь с ней спать...

Я жду ответ от носителя языка (к тому же это певица, которая в том числе и эту песню исполняет) .
Atilla
Сообщений: 1631
12.07.2019, 22:38
Амарант пишет:
Я жду ответ от носителя языка (к тому же это певица, которая в том числе и эту песню исполняет) .

ждите, ждите..... пока ждете, профессиональные переводы этой песни уже сделанны в нескольких вариантах...
https://fr.lyrsense.com/edith_piaf/milord#v1
Кладите ваши горести на моё сердце
--
Я всего лишь портовая девушка
Лишь уличная тень….
--
Давайте, смейтесь, Милорд!
Давайте, пойте, Милорд!
Ла-ла-ла…
Но да, танцуйте, Милорд!


https://fr.lyrsense.com/edith_piaf/milord#v2
Возьму я вашу боль
--
Девчонка, мир мой — порт,
Я уличная тень ...
--
Так смейтесь же, милорд
Так пойте же, милорд
Та да да да
И танец — да, милорд!


А вааааабще-то... можно послушать что сама Пиаф говорит и как переводит...
Ответов:  1461
Страницы: 1 2 368 69 70 71 72 73 74
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.603 сек.