Допинговые скандалы 2019—2022

Tarantino пишет:

В таких случаях всё проще

Тут самый простой вариант объяснения событий как раз конспирологический, а все остальные выглядят фантастическими. Не могут события случайно развиваться так, как показано в начале фильма.

Tarantino пишет:

Теории заговора, кольца врагов, попытка поставить страну на колени... Где-то я это уже слышал.

Допинговый скандал того масштаба необходимо адресовать, не важно кем, зачем, и по каким мотивациям. Это один аспект.

Другой аспект -"кто, почему, когда, по каким мотивациям, ради каких интересов и против кого", плюс "двойной стандарт" - тоже присутствует и не мало важен, не только в данной ситуации или в спорте, но и во многом другом, на пример в политике (без подробностей).

Tarantino пишет:

В таких случаях всё проще, есть модная и обсуждаемая тема, на эту тему можно снять кино, вот и снимают. Про все яркие события и темы что-нибудь в обязательном порядке снимают, иначе не бывает.

Верно, это так. При этом все равно существуют нюансы: заинтересованные стороны, цель, мотивация, против кого, когда, с какого угла смотреть на ситуацию, и есть ли полный обзор ситуации, а не однобокое вью удобное одной из сторон.

Time, place, motive, object, angle, goal..

121 пишет:

Не могут события случайно развиваться так, как показано в начале фильма.

Посмотрел сегодня фильм, до этого, так сложилось, не смотрел, хотя за темой следил и про фильм знал (фильм 2017 года, ещё до ОИ-2018 вышел).

Мне в формате подобного кино не очень нравится, что не понятно, какая часть документальная, а какая – художественный вымысел. Там что-то приукрашено, ну я готов поверить, что глава антидопинговой лабы согласился помочь режиссёру, спортсмену-любителю в том, чтобы такой опыт провести, это на самом деле очень интересно, и для журналиста, и для антидопинга, но вот истории о том, как Родченков возил через границу его любительские пробы и проносил в лабу, когда там уже какие-то расследования шли и это было реально чревато проблемами, оно выглядит как-то уж больно фантастически, но кто же знает, с учётом остального.

Что правда: главный герой, Браян Фогель (Bryan Fogel) действительно участвовал в этих любительских гонках, именно с теми результатами, которые показаны в фильме. Протоколы несложно найти в интернете (вот за 2015 год, например, когда уже на допинге). То есть явно фильм под собой реальные события имеет. Он же помогал Родченкову перебраться в США, это тоже было.

Идея, что режиссёр захочет сделать подобный фильм, материал, она тоже кажется очень даже реальной, много работ так делается, и в кино, и в журналистике. Посыл как исходной работы, так и итогового фильма не в том, чтобы показать, какая Россия плохая, а в том, чтобы показать, что проблема допинга есть, и, главное, никто с этим реально не пытается бороться, из спортивных чиновников в первую очередь. Наезд в фильме идёт именно на чиновников, как российских, так и международных, вроде Томаса Баха.

Фильм, в целом, неплохой, вполне достойный, чтобы его посмотреть (есть на рутрекере в том числе). Посыл весьма верный.

Кстати, похоже фильм полностью документальный, а не художественный, вот не подумал бы. Тогда совсем шикарный фильм, шедевр документалистики. То есть постановочных съёмок – "реставраций", какие часто бывают даже в документальных фильмах, не говоря уже о фильмах "основанных на реальных событиях", похоже там вообще нет. Просто изначально концепция была такая, чтобы снимать всё, и потом, спустя время, сделать из этого фильм. Не уникальная, но довольно редкая концепция для документального кино, обычно про исторические события и процессы пытаются такое делать. Это сложно и тут не угадаешь, но автору, конечно, очень сильно повезло, он реально попал на настоящий материал.

Очень рекомендую к просмотру. И вот лучше сразу помнить, что тут документальные съёмки, а не постановки, тогда совсем иначе фильм воспринимается.

Tarantino, наверно, это меня надо благодарить за смуту. Хотя говоря о художественной ценности я не имел в виду, что сюжет фильма или сцены вымышленные или постановочные. Подразумевалось, что фильм ценен не только как журналистская работа, но и как произведение искусства. Наверное, поэтому он и получил Оскара.

P.S. В теории заговора тоже не верю.

Tarantino пишет:

Наезд в фильме идёт именно на чиновников, как российских, так и международных, вроде Томаса Баха.

Да , да Родченков хороший человек, Бах и Россия, что обманула весь чистенький спортивный мир, ужасны, бла бла , бла, тьфу.
Фильм шедевр, иначе конечно Оскара никогда бы не получил И конечно никакого заговора что вы, главное побольше заклинать, что никакой предвзятости нет, это совершенно чистый и замечательный наезд, снятый совершенно шедеврально. Тогда может и заклинающие свой "оскар" получат.

чистый прокат, никаких подобных характеристик ни в фильме не прозвучало, ни здесь никто не давал ни прямо, ни косвенно. Более того, там были показаны отрывки из явно нелестных замечаний от Дона Кэтлина, а используемые образы (Уинстона из 1984) и сравнения (со Сноуденом) явно не в пользу Родченкова. Короче, несмотря на личную вовлеченность, авторам удалось сохранить определенную нейтральность. Но фильм вообще не об этом, а о древней идее о необходимости говорить правду, и что бывает если этого не делать: в масштабах личности, времени и социума. Сочетание этой идеи с актуальной проблемой и дало фильму такой потенциал.

P.S. Про Сноудена тоже был прекрасный документальный фильм, называется Citizenfour (2014). Тоже крайне рекомендую посмотреть, заодно можно сравнить истории и найти 10 отличий, так сказать.

107 российских спортсменов включены в международный пул допинг-тестирования ISU на сезон 2019/2020, в том числе: Загитова, Медведева, Трусова, Мишина/Галлямов, Тарасова/Морозов, Синицина/Кацалапов.

https://tass.ru/sport/6624715

Ну и еще до кучи: ВАДА открыло 43 дела в отношении российских спортсменов, после получения доступа в лаборотории РУСАДА.


https://www.sports.ru/biathlon/1075933281.html

Просто Маша пишет:

https://tass.ru/sport/6624715

Не поняла зачем TASS было выделять "российских" и "фигуристов".. Это стандартная ежегодная процедура, все медалисты с ЧМ и ЮЧМ на следующий год попадают в этот список.

Вот критерие ISU
https://imgur.com/a/zuG6nts

Вот список ISU cо всеми именами, не только из России. Там и Nathan Chen и Турсынбаева.. канадцы, японцы..
https://isu.org/docman-documents-links/isu-files/documents-communication

Atilla пишет:

Не поняла зачем TASS было выделять "российских" и "фигуристов".

Информационный шум, нагнетание, предвзятая подача информации и тд, чем сейчас кормится наша журналистская братия за небольшим исключением.

Просто Маша пишет:

Ну и еще до кучи: ВАДА открыло 43 дела в отношении российских спортсменов, после получения доступа в лаборотории РУСАДА.

Интереснее, что из 578 проб 298 объявлены подозрительными. Это же больше половины..

Амарант пишет:

578

я сомневаюсь, что это полное количество проб. в лаборатории их должно быть на порядок больше за все годы.

я искала сейчас по другим источникам. Цифра 578 встречается только на спортс.ру. Цифры 43 и 298 встречаются везде.

Мне кажется, что 578 значит что-то другое, но не общее количество переданных для перепроверки проб

Цитата:

В январе этого года ВАДА получило доступ к электронной базе данных Московской лаборатории и скачало оттуда 24 террабайта информации, касающейся тестирования проб в период с 2012 до 2015 годов. Подлинность этих данных впоследствии подтвердилась. В апреле эксперты ВАДА вернулись в Москву и вывезли из лаборатории 2262 пробы, содержащихся в 4524 пробирках (речь идет о пробах А и Б). Это те пробы, которые на основании анализа электронных данных вызвали у экспертов подозрения. Теперь эксперты проводят повторный анализ этих проб и собирают полный пакет информации по каждому спортсмену. Если доказательства вины будут достаточно весомыми, ВАДА передаст все данные в соответствующую международную федерацию, которая и откроет допинговое дело.

https://www.sport-express.ru

то есть физически они вывезли в апреле 2262 пробы в 4524 пробирках. И это только те, которые они сочли подозрительными во время проверки информации по пробам в электронном виде.

Было передано 2262 пробы:
официально

WADA пишет:

WADA can confirm that a five-person team has successfully retrieved 2,262 samples from the laboratory, which had been split into A and B samples and contained within 4,524 collection bottles. The samples have now been taken out of Moscow and are on their way to a WADA-accredited laboratory outside of Russia

Это происходило в самом конце апреля, можно найти соответствующую информацию и на русском. (update: выше уже и русская цитата того же есть)

Что такое "подозрительная проба" пока не очень понятно, ну и сколько из этих проб проверяли тоже не понятно.

LostGirl пишет:

Мне кажется, что 578 значит что-то другое, но не общее количество переданных для перепроверки проб

вы правы, действительно что-то уж очень мало...

Tarantino пишет:

Было передано 2262 пробы

причем это уже только подозрительные, которые они решили физически вывести из России.

А самих проб в лаборатории значительно больше и по всем ним информация была передана в электронном виде

LostGirl
Да, проб больше, но большая часть из них заведомо не интересна. Кому нужны спортсмены национального, не мирового, уровня? Тем более, что все программы по фальсификации работали на основных спортсменов.

На спортсе есть и другой материал, с отсылкой на WADA:
https://www.sports.ru/biathlon/1075941835.html

Про расхождения в базах, той, что передали официально, и той, что была у WADA. В таких случаях уже очевидно, куда копать, там, где есть расхождения, заведомо надо проверять. Я думаю, в первую очередь подобные пробы вывозились, и те, по которым какие-то наводки были. В общем много чего может открыться, хотя не думаю, что это на что-то сильно повлияет. Ну забанят сотню спортсменов, уже привычно, никто и внимание не обратит.

Кстати, вот недавно была история, которая показывает всю печаль ситуации.

В спортивном арбитражном суде (CAS) рассматривали дело спортсмена, три раза пропустившего сдачу допинг-проб, чего достаточно для бана. ВФЛА от своего имени предоставили в CAS справки о том, что спортсмен был в больнице в это время и из-за этого пропустил. Проблема в том, что это оказались откровенно подложные документы, из несуществующих поликлиник. В общем история из разряда "Господь, жги!", и по-моему уже спортивное сообщество настроилось, что "чёрт с ними, с этими лёгкоатлетами, вы только другие виды спорта за них не наказывайте". С ними не только эта история была, там по-прежнему одно на другом.

Tarantino пишет:

Да, проб больше, но большая часть из них заведомо не интересна.

мой комментарий только к тому, как понять какой % подозрительных проб об общего количества.

общее количество, полагаю, это несколько десятков тысяч проб. Если после проверки электронных данных забрали 2262 уже подозрительных. После физической проверки подозрения остались на 298 человек (тут уж не знаю сколько проб в среднем приходится на одного человека именно в нашей лаборатории).

Вероятно не всех 298 доведут до обвинений. Ну и некоторые из них уже могут быть наказанными ранее.

Вообщем цифра, думаю, и в процентном соотношении и абсолютном будет не огромная какая-то.

Но для некоторых видов спорта это может быть катастрофой, если вся эта условная сотня окажется большинством из одного вида. Например, в Токио опять может не быть легкой атлетики