Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Допинговые скандалы 2019—2022

Автор
Сообщение
Adx
Сообщений: 8149
08.04.2019, 22:31
Допинговые скандалы 2019—2022
По "правильному" допингу:

Дисциплинарная комиссия Международного союза конькобежцев (ISU) дисквалифицировала российскую фигуристку Анастасию Шакун, выступающую в танцах на льду, на один год за нарушение антидопинговых правил, сообщается на официальном сайте ISU.
Ответов:  904
Страницы: 1 24 5 6 7 845 46
LostGirl
Сообщений: 1892
13.04.2019, 22:57
bregalad
мне лично энергетик тоже никогда не обеспечивал состояние, чтобы ночью не хотелось спать. Тоже и за рулем ночью приходилось путешествовать и работать вынужденно всю ночь в офисе. Спать все равно хотелось. Но дети его пьют не за ради этого эффекта.

От энергетика учащается сердцебиение, это может давать прирост результата, особенно в плавании, где нагрузки идут в режиме недостатка кислорода.
Я слышу регулярно про улучшение на 1-1,5 секунды на сотке (для приведенных в качестве примера детей в зависимости от возраста и стиля сотка это диапазон примерно 1мин - 1мин20сек). То есть речь идет об улучшении своего результат примерно на 1% с небольшим. Выше своего уровня сильно не прыгнешь, естественно и технику никто не отменял. Техника в плавании рулит.

bregalad пишет:
Ну, так может быть, и хорошо, если их употребляют (и они не запрещены)?

а кто его знает. пусть тогда исследуют влияние и выдают рекомендованные дозы для детских возрастов.

Но пока родители очень боятся именно энергетиков. Боятся именно эффекта учащенного сердцебиения от энергетика в совокупности с предельной соревновательной нагрузкой на сердце. За сердце родители в плавании очень боятся. За последний год было две резонансных смерти. Юноша 17 лет умер сразу после заплыва в Обнинске. Девочка из Выборга 12 лет умерла ночью после соревнований. Нагрузки соревновательные это не шутки.

bregalad пишет:
Если вспоминать историю допинга — например, я читал статьи (довольно давно, сейчас подобные темы практически под запретом) о том, что при интенсивных тренировках понижается уровень каких-то гормонов, и прием стероидов в ограниченном объеме просто восстанавливает их уровень у спортсменов до нормального. Многие писали, что допинг просто позволяет сохранить здоровье при интенсивных тренировках. (Конечно, к таким его видам, как ЭПО или манипуляции с кровью, это не относится.)

мельдоний вот опять же как пример препарата, который не дает спортивного преимущества, но защищает при интенсивных нагрузках. А далее начинается казуистика
Adx
Сообщений: 8149
13.04.2019, 23:06
LostGirl пишет:
это пять баллов. а что это значит? Флешмоб такой плавательно-подростковый? приди на соревнования и выброси пустую банку в раздевалке?

Т.е. так они их никогда не пьют, а только перед соревнованиями?
Кто-то и перед пьет, конечно. Кто-то и после.
LostGirl пишет:
я вам скажу так - в той среде и дети и родители убеждены, что помогает.

В это верю.
LostGirl пишет:
Не может это быть на пустом месте.

Минимум 70% людей уверены, что ГМО-продукты опасны для здоровья.
Уверен, что и на форуме таких большинство.
LostGirl пишет:
Кофеин - повышает трудоспособность и концентрацию
таурин - препятствует процессам окисления в мышцах.
Это пишет интернет. Я далее не хочу углубляться в эту тему, но все же это может работать. Вредным краткосрочным способом, например.

Если бы это работало, этим активно бы пользовались взрослые. Где каждая секунда и каждый сантиметр на счету.
LostGirl пишет:
после 2016 года начались проверки в домеждународном юношеском спорте периодические во многих видах спорта. Это не байки. До этого на эту аудиторию (кто не выезжает на международные соревнования) не очень внимание обращали в плане проверок.

Насчет этого у меня никаких возражений не было.
Я не верю, что половина снялась из опасения, что их поймают на допинге.
LostGirl пишет:
я верю что Косторная травмирована. на фото у нее видно эту травму.

Но многие не верят. Почитайте этот форум
Adx
Сообщений: 8149
13.04.2019, 23:10
LostGirl пишет:
мельдоний вот опять же как пример препарата, который не дает спортивного преимущества, но защищает при интенсивных нагрузках. А далее начинается казуистика

Про мельдоний хорошо рассказала Тутберидзе у Познера, кстати.
И его не пили перед соревнованиями.
Tarantino
13.04.2019, 23:16
Кофеин просто стимулятор НС, он не оказывает какого-то влияния на энергетические или силовые возможности мышц, но влияет на НС, которая этими мышцами управляет. То есть, когда исследуют, что происходит с организмом при одинаковой нагрузке, там накопление молочной кислоты и др., то показатели одинаковые.

Если "накрутить" НС, то организм может бОльший результат показать, но ровным счётом тот же эффект и больший можно получить просто правильным настроем, стресс-фактором и т.п., но и побочные эффекты будут примерно те же, всё та же увеличенная нагрузка на сердце и т.п. В среде ФК очень модно на стресс фактор закладываться. Кстати я думаю, что с помощью стимуляторов даже безопаснее, чем без них, считается, что стресс довольно разрушающие последствия для организма имеет, в том числе для сердца. Просто стимуляторы вроде кофеина позволяют чуть легче выйти на свой максимум, но сам максимум выше не становится.
Tarantino
13.04.2019, 23:33
bregalad пишет:
Если вспоминать историю допинга — например, я читал статьи (довольно давно, сейчас подобные темы практически под запретом) о том, что при интенсивных тренировках понижается уровень каких-то гормонов, и прием стероидов в ограниченном объеме просто восстанавливает их уровень у спортсменов до нормального. Многие писали, что допинг просто позволяет сохранить здоровье при интенсивных тренировках. (Конечно, к таким его видам, как ЭПО или манипуляции с кровью, это не относится.)

Стероиды фактически гормоны и есть. Анаболические гормоны ничем по своей сути в плане допинга от ЭПО не отличается. Анаболические гормоны позволяют сохранять и усиливать мышцы от нагрузок, ЭПО позволяет поддерживать и увеличивать уровень гемоглобина. И анаболики, и ЭПО, это естественные гормоны организма, которые вырабатываются в нём самом.

Если стимуляторы я бы отнёс в "допинговую класса Б", поскольку это не препараты, которые просто проще позволяют достичь потолка, то гормональные препараты уже "допинг класса А", чем больше приём, тем выше эффект, но эффект в итоге может привести к серьёзным проблемам в организме.

Анаболические стероиды, к слову, куда более паталогичны. Они будут работать на любом, даже плохо тренирующемся, человеке, и чем больше приём, тем сильнее отдача. ЭПО же, смысл которого в том, чтобы увеличить гемоглобин в крови, бесполезно принимать человеку, у которого не построен соответственно организм, отдачи по результатам никакой не будет. Нужно построить хороший объём мышечной массы, способной усваивать кислород, а это не так просто. Это актуально только для видов, где идёт работа на длительную выносливость, марафоны и т.п.
LostGirl
Сообщений: 1892
13.04.2019, 23:35
Adx пишет:
Т.е. так они их никогда не пьют, а только перед соревнованиями?

так массово как перед соревнованиями, больше не пьют. Вообще ни разу не видела и не слышала обсуждение употребления энергетика вне соревнований у этих же детей. Это не гарантия что вообще ни-ни, но как то не в тренде энергетик как тусовочный напиток. Определенная группа скорее уж алкоголь выпьют или понюхают пожуют покурят чего, от этого эффект "прикольный" есть. А энергетик ради забавы какой прикол пить?

Adx пишет:
Если бы это работало, этим активно бы пользовались взрослые. Где каждая секунда и каждый сантиметр на счету.

так взрослые и пользуются незапрещенными препаратами в виде спортивного питания, всяких восстанавливающих смесей для тренировок, для соревнований (все пловцы всегда с бутылочками ходят цедят с них), там более продвинутый подобранный подход. Из незапрещенных препаратов выжат максимум в спорте высших достижений. Уж по крайней мере и пульс измерен много раз на разных вариантах нагрузок с разной питательной поддержкой, и кровь на лактат взята неоднократно.
А на уровне массового детского спорта вот готовый энергетик (непонятно с какой дозировкой и индивидуальной непроверенной реакцией) из магазина - это самый доступный вариант.

Adx пишет:
Я не верю, что половина снялась из опасения, что их поймают на допинге.

половина снялась - легко. Это не означает, что вся эта половина осмысленно принимала запрещенные препараты с расчетом, что проверять не будут. Большинство из них просто даже не задумывались, что запрещено, а что нет. Включая все лекарства, БАДы и так далее. И снялись чтобы не искушать судьбу. А может кто-то снялся, потому что не хотел подвергать ребенка самой этой процедуре проверки (как мы знаем она может быть совсем неприятной) ради рядовых соревнований. Но встряхнулись все. После этого в СПб в сообществе родителей пловцов началось вот это все обсуждение про кобальт в компливите и так далее. Внимание хорошо к этой теме этой проверкой привлекли. Чего видимо и добивались.

Ну и все же есть еще аксакалы тренеры, которые дают "витаминки" своим спортсменам. На уровне массовых детских и подростковых разрядов о таком вообще не слышала даже на уровне слухов. А вот на уровне сборной юниорской субъекта федерации о таком рассказывали. А может там и правда витаминки да глюкоза, мне это неизвестно, утверждать не буду. Тем более что, когда родители отказались (после приема какое-то время), то он вроде как и не настаивал на их дальнейшем приеме.

Ну и прошу прощения, что все это было про плавание на ФК форуме. Все это, к счастью, к ФК вообще не относится.
LostGirl
Сообщений: 1892
13.04.2019, 23:41
Adx пишет:
Минимум 70% людей уверены, что ГМО-продукты опасны для здоровья.

но там все таки у людей побольше фактических замеров, чтобы делать выводы. Вред здоровью это трудно измеряемая величина в краткосрочной перспектике.
А вот время на дистанции, которую плывешь раз в месяц, в разных вариациях подготовки к заплыву вполне себе фактуаж для выводов. Мы, например, опытным путем выяснили с каким типом разминки дочка плывет быстрее. Что надо съесть утром (а что не надо точно есть), чтобы хорошо себя чувствовать на тренировке в 6-30 утра. Что надо съесть перед соревнованием.

Если бы употребляли энергетик, то и про него бы накопили наблюдения - работает ли он и как именно. И когда дети и родители говорят, что он работает, то это не совсем голословно все же.
Tarantino
14.04.2019, 00:29
LostGirl пишет:
там более продвинутый подобранный подход

Мифов, однако, там тоже очень много. Например большинство всяких гелей и добавок, которыми активно пользуются спортсмены, содержат L-карнитин, ему приписывают много разных полезных свойств. Однако масса исследований, что исследовали это вещество, показывают, что никакого эффекта от него нет, исключительно плацебо. И вообще многие добавки, которые используются в спортивном питании, по своей сути плацебо и исследовательской проверки не выдерживают.

LostGirl пишет:
Все это, к счастью, к ФК вообще не относится.

Вот не факт совсем. Энергетики ладно, главный "допинг" в ФК это малый вес и малые габариты, все это знают и понимают, и делают большой упор на это в подготовке. В разных школах. Регулярные взвешивания с хорошей головомойкой за прибавку в весе проводят далеко не только в группе ЭТ, в половине, если не больше, серьёзных школ практикуется. Вот ЭГ говорит в интервью с Позднером, что вот чуть нагрузки снимешь, и природа возьмёт своё, организм пойдёт в рост. То есть, идёт осознанная борьба с природой организма. Я в данном случае не против Этери, это могли бы сказать и многие другие тренеры, просто с ними мало записывают больших интервью.

Вот, если активно идёт борьба против природы, необходимая для роста результатов, и используются активно психологические методы давления, строгие ограничения в питании, большие нагрузки и т.п., то где гарантия, что и более эффективные способы борьбы с ростом не используются? В конце концов, кому какая разница, каким именно способом будет достигнут результат, а именно подавленный рост? Тут, на самом деле, очень серьёзная этическая проблема этого вида спорта.
Амарант
Сообщений: 34289
14.04.2019, 02:07
bregalad пишет:
Никакого нет смысла потчевать допингом юных спортсменов в ЛА, поскольку подготовка там рассчитана не на сиюминутный результат, а на будущее, соответственно, совсем другие критерии оценки работы тренеров.
есть конечно. Это повышает текущий результат, позволяет отобраться к лучшим тренерам, в сборные, а там тебе уже обеспечат либо супер-профессиональный тренировочный режим, либо помогут повысить результаты опять же допингом, но более высокого класса, либо и то, и другое.
Мои знаеомые из лыжного спорта недавно отказались переходить в более перспективный клуб, потому что там тренируют не только за счет собственной силы, выносливости и техники. Дети 12 лет примерно.
Амарант
Сообщений: 34289
14.04.2019, 02:13
bregalad пишет:
Удивительно, но подобную историю (про внезапно нагрянувший допинг-контроль, из-за чего 50% спортсменов не вышли на старт) я слышал, когда был в Австрии, только не про плавание, а про любительские соревнования велосипедистов. Рассказанную буквально теми же словами. Мы в свое время коллекционировали подобные истории (даже жанр придумали — не анекдот, а "московская история"). Их все рассказывают как случай, который произошел с их знакомыми, при этом в изложении разных людей они совпадают чуть ли не дословно.

Может быть, когда вам в разных городах и странах рассказывают, что пошел дождь и многие прохожие раскрыли зонты, не стоит искать в этом рассказе какой-то подвох?
Что удивительного, если при внезапной проверке в допингующем клубе или сборной большая часть спортсменов не выходит на старт? Как раз естественно, что не выходит.
Амарант
Сообщений: 34289
14.04.2019, 02:17
bregalad пишет:
Ну, так может быть, и хорошо, если их употребляют (и они не запрещены)?

Омг, а погуглить?
Амарант
Сообщений: 34289
14.04.2019, 02:28
LostGirl пишет:
Ну и все же есть еще аксакалы тренеры, которые дают "витаминки" своим спортсменам. На уровне массовых детских и подростковых разрядов о таком вообще не слышала даже на уровне слухов. А вот на уровне сборной юниорской субъекта федерации о таком рассказывали.
да, мои знакомые из лыжного тоже именно на уровне сборной субъекта РФ уже с этим столкнулись.
Adx
Сообщений: 8149
14.04.2019, 03:14
LostGirl пишет:
Мы, например, опытным путем выяснили с каким типом разминки дочка плывет быстрее. Что надо съесть утром (а что не надо точно есть), чтобы хорошо себя чувствовать на тренировке в 6-30 утра. Что надо съесть перед соревнованием.


Говорят, еще можно плюшевого медведя по голове погладить

LostGirl пишет:
И когда дети и родители говорят, что он работает, то это не совсем голословно все же.


С чего Вы это взяли? Я уже по ГМО написал.
Люди не проводят никаких измерений.
Это известная вещь.
Скажите людям, что слабый раствор лимонной кислоты помогает, гарантирую, что куча людей скажет, что помогло.

Tarantino пишет:
что вот чуть нагрузки снимешь, и природа возьмёт своё, организм пойдёт в рост. То есть, идёт осознанная борьба с природой организма.


Ерунда. Вы путаете причину со следствием.
Нагрузки - это не борьба с природой. Это природа спорта.
А когда исходный постулат неверен, то и вся дальнейшая теория оказывается неверна.

Амарант пишет:
Что удивительного, если при внезапной проверке в допингующем клубе или сборной большая часть спортсменов не выходит на старт?


Я считаю всю историю байкой от начала до конца. Приводить в качестве доказательства байки не стоит.
Пока я еще ни одного более ли менее заслуживающего доверия источника не встречал.
Все на уровне: кто-то где-то говорил, что давали витаминки.

Было про энергетики, вот в это я поверю.
В смысле, что пьют, а не что помогают.
Амарант
Сообщений: 34289
14.04.2019, 03:18
Adx пишет:
Я считаю всю историю байкой от начала до конца. Приводить в качестве доказательства байки не стоит.
считайте, кто вам мешает?
LostGirl
Сообщений: 1892
14.04.2019, 11:16
Adx пишет:
Люди не проводят никаких измерений.

люди ведут дневнички с результатами - еженедельная прикидка на тренировке, потом соревнования. К определенному возрасту уже примерно понятно какое время ребенок покажет на соревнованиях исходя из времени прикидки. Там тоже есть старт-плюс и старт-минус.
И вот, когда добавляется на старте энергетик, то многие отмечают, что результат выше ожидаемого. Это замечают очень многие, чтобы от этого совсем отмахиваться. Тем более все же и механизм этого влияния примерно понятен (учащенное сердцебиение и обогащание крови кислородом, что в плавании очень важный момент). Выводы делаются на множестве наблюдений и замеров.

Вот даже про гидраки (эффективность которых доказана и все взрослые в них плавают) в детском спорте совсем по-другому говорят. Что дети от гидрака мало преимущества физического получают, скорее плацебо. Как раз мало кто видит эффект от них по тем же замерам.

А вот про энергетики все единодушны. Они улучшают результат ребенка.
LostGirl
Сообщений: 1892
14.04.2019, 11:32
Adx пишет:
Говорят, еще можно плюшевого медведя по голове погладить

медведя тоже не помешает погладить)

Но вообще я пишу о реалиях, вполне измеряемых. Вот плывут задание "10 раз по 25м на максимальной скорости". И вот у кого-то макс результат на 2ом или 3ьем разе, потом стабилизируется, а разу к 8ому уже падает. А у некоторых (моя к ним относится) результат только растет от 1го к 10ому разу.
Эти два типа совсем по-разному разминку должны проводить.

Аналогично с едой. Уже проверено, если ничего не есть после сна или съесть омлет с ветчиной, например, то мою будет гарантированно тошнить при нагрузке не тренировке утром. А если съесть овсянку с вареньем, то не будет. А кому-то все равно что есть, ничего с ним не происходит.

Все это дети и родители и тренеры замечают, наблюдают и делают выводы. Аналогично про действие энергетиков. Наблюдают и делают выводы. Это не вопрос "верю - не верю".
Murchik
Сообщений: 12769
23.06.2019, 14:59
Несвежих новостей пост. Посмотрел наконец-то документальный фильм Icarus (2017) Брайана Фогеля. Если кто не смотрел, рекомендую. По крайней мере художественно и технически очень сильная работа, не говоря уже о затронутой проблематике.

https://thepiratebay.org/torrent/18294425
121
23.06.2019, 18:50
Murchik,
скорее всего, на фильм были выделены хорошие деньги. Другие версии кажутся маловероятными.
Кстати, говорят, что Шаботова сейчас тренируется в Лос-Анджелесе.
Murchik
Сообщений: 12769
23.06.2019, 18:58
Версии чего? Объяснения художественной ценности фильма?
Tarantino
23.06.2019, 19:04
121 пишет:
скорее всего, на фильм были выделены хорошие деньги. Другие версии кажутся маловероятными.
Кстати, говорят, что Шаботова сейчас тренируется в Лос-Анджелесе.

Теории заговора, кольца врагов, попытка поставить страну на колени... Где-то я это уже слышал.

В таких случаях всё проще, есть модная и обсуждаемая тема, на эту тему можно снять кино, вот и снимают. Про все яркие события и темы что-нибудь в обязательном порядке снимают, иначе не бывает.

А какое отношение к этому имеет Шаботова? Не слежу совсем, не знаю, где конкретно она сейчас, тем более что её затравили и теперь медиаактивности она не проявляет, но насколько я представляю, в Барсах программы в основном ставят наши хореографы, которые живут в Америке, вроде именно в Калифорнии, конкретно Вера Арутюнян и Надежда Канаева. Поэтому очень вероятно, что кто-то сейчас там у них на сборах, ставят программы в том числе.
Ответов:  904
Страницы: 1 24 5 6 7 845 46
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.545 сек.