Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Допинговые скандалы 2019—2022

Автор
Сообщение
Adx
Сообщений: 8149
08.04.2019, 22:31
Допинговые скандалы 2019—2022
По "правильному" допингу:

Дисциплинарная комиссия Международного союза конькобежцев (ISU) дисквалифицировала российскую фигуристку Анастасию Шакун, выступающую в танцах на льду, на один год за нарушение антидопинговых правил, сообщается на официальном сайте ISU.
Ответов:  904
Страницы: 1 2 320 21 22 23 2445 46
bun19
Сообщений: 2316
29.11.2019, 18:03
Tarantino пишет:
Взятка — это оплата каких-то НЕЗАКОННЫХ решений лицу, принимающему эти решения

ну почему же обязательно незаконных. вполне законных- ускорить, содействовать... Конечно на катке в конверте это незаконно, потому что на катке, можно пойти на замерзшую речку и там дать мастеркласс, тогда законная благодарность, с ней можно не ходить в налоговую, но можно и сходить Вообще-то желающих дать взятку всегда было больше, чем взять, не давали бы- не брали бы, а вымогают - в правооохранительные органы, если ты законопослушный гражданин )
Calgary
Сообщений: 1075
29.11.2019, 18:07
Adx пишет:
Они эти деньги уводят в офшоры, а не народу дают на пропитание.

Не могу не заметить, Adx, не все бизнесмены (т.е. работодатели) богаты, очень богаты. В малом бизнесе и близко нет денег, которые разумно выводить в офшоры. И сверхприбылей там нет. Вот и выбирают они между "не платить все налоги" и "закрыться и всех наемных работников отправить на улицу". Я полностью согласна, что обманывать нехорошо, и уклонение от уплаты налогов - это ужасно для государства, но... если все неплательщики закроются, где будут работать ставшие безработными люди? Поэтому процесс "превращения" "серых" зарплат в "белые" идет так неспешно. А по теме - я против "конвертов" в гос. учреждениях, в любых
где-то там
Сообщений: 3
29.11.2019, 18:18
Tarantino пишет:
Для начала надо всё-таки с понятиями разобраться. Что есть взятка, а что зарплата в конверте. Взятка — это оплата каких-то НЕЗАКОННЫХ решений лицу, принимающему эти решения. То есть кто-то должен принять одно решение, не выгодное второму лицу, но второе лицо что-то заносит, и решение принимают в итоге иное. Взятки плохи, потому что это нарушение регулирующих правил. Ключевая особенность, в случае взяток выгоду получают обе стороны, и кто даёт, но для общества, сообщества и системы это ущерб. Если это же решение будет бесплатно принято, то это тоже незаконно.


Немного не так. Решение может и законное, но должностное лицо не хочет его принимать просто так. И тот, в чью пользу оно выносится, вынужден решать вопрос через взятку. Вопрос в другом - обычный тренер - не должностное лицо. Поэтому взятка в классическом понимании тут не совсем уместна.
ст.290 УК. Получение взятки.
"Получение должностным лицом, иностранным должностным лицом либо должностным лицом публичной международной организации лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества либо в виде незаконных оказания ему услуг имущественного характера, предоставления иных имущественных прав (в том числе когда взятка по указанию должностного лица передается иному физическому или юридическому лицу) за совершение действий (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если указанные действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо если оно в силу должностного положения может способствовать указанным действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе наказывается..."
bun19
Сообщений: 2316
29.11.2019, 18:31
Tarantino пишет:
И совсем другое дело, когда основные государственные структуры, которые должны помогать бороться с нарушениями, откровенно покрывают их, активно противодействуют используя все свои возможности тем, кто пытается расследовать нарушения.
Государственные структуры действуют от имени государства в рамках закона и законодательных актов. Обвинять государство в нарушениях можно только если эти содействия нарушениям прописаны в этих нормативных документах , в противном случае ответственность лежит на отдельных чиновниках., руководителях. разного уровня.
Adx
Сообщений: 8149
29.11.2019, 18:39
Calgary пишет:
Не могу не заметить, Adx, не все бизнесмены (т.е. работодатели) богаты, очень богаты. В малом бизнесе и близко нет денег, которые разумно выводить в офшоры. И сверхприбылей там нет.

По-разному. Не все богаты, разумеется.
В целом, малому бизнесу вообще трудно конкурировать с крупным, поэтому крупные сети в сфере продажи и услуг почти вытеснили малый бизнес.
Но "малый бизнес кормит народ" - это преувеличение от слова "совсем".
Calgary пишет:
Вот и выбирают они между "не платить все налоги" и "закрыться и всех наемных работников отправить на улицу". Я полностью согласна, что обманывать нехорошо, и уклонение от уплаты налогов - это ужасно для государства, но... если все неплательщики закроются, где будут работать ставшие безработными люди? Поэтому процесс "превращения" "серых" зарплат в "белые" идет так неспешно. А по теме - я против "конвертов" в гос. учреждениях, в любых

Не буду отвечать подробно, но в целом Вы правы. Хотя процесс идет, и надеюсь, дойдет до логического завершения.
Замечу только, что если бы не уходили деньги на всякие "разрешения" и коррупционные расходы, бизнесу стало бы полегче.
где-то там пишет:
обычный тренер - не должностное лицо.

А кто он тогда? Мимокрокодил?
где-то там
Сообщений: 3
29.11.2019, 18:53
Он - физическое лицо работающее по найму и предоставляющее услуги (в данном случае тренерские). Это своими словами. Есть четкая нормативка - кто и при каких условиях является должностным лицом.
Adx
Сообщений: 8149
29.11.2019, 19:16
где-то там пишет:
Он - физическое лицо работающее по найму

А чиновник - это не физическое лицо, работающее по найму?
где-то там пишет:
редоставляющее услуги (в данном случае тренерские).

Услуги предоставляет не тренер, а школа.
Которая является госучреждением, между прочим.
где-то там
Сообщений: 3
29.11.2019, 19:40
Adx Я не очень хочу ввязываться в юридический спор. В принципе, в инете поисковиком можно набрать "должностные преступления субъект" и "должностное лицо".

"Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 01.12.2007 N 318-ФЗ, от 13.07.2015 N 265-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)"

П.с. директор спортшколы как раз и является должностным лицом. А тренер на тренировке - нет. Не мешайте все в одну кучу. И эти юридические моменты конечно же не отменяют того, что брать деньги с учеников плохо, неэтично и так далее (если термин неэтично еще не совсем устарел). И не только тренеру в спортшколе, но и учителю в обычной школе. Как-то так.
лана ро
Сообщений: 2719
Санкт-Петербург
29.11.2019, 20:14
Adx пишет:
Они эти деньги уводят в офшоры, а не народу дают на пропитание.

Уводят в основном те, кто и есть "государство"

Adx пишет:
Но "малый бизнес кормит народ" - это преувеличение от слова "совсем".

В это преувеличение Медведев учителей посылал кормиться
https://novayagazeta.ru/articles/2016/08/05/69459-nuzhno-uhodit-na-drugu


bun19 пишет:
Государственные структуры действуют от имени государства в рамках закона и законодательных актов. Обвинять государство в нарушениях можно только если эти содействия нарушениям прописаны в этих нормативных документах , в противном случае ответственность лежит на отдельных чиновниках., руководителях. разного уровня.

Так в этом и суть возражений. Спонсируемая государством допинг-программа, в наличии которой обвиняется государство, не может существовать без нормативных документов. Если такие документы не обнаружены, значит, обвинения государства неправомерны, и отстранять всю страну нет формальных оснований.
Tarantino
29.11.2019, 21:20
лана ро пишет:
Так в этом и суть возражений. Спонсируемая государством допинг-программа, в наличии которой обвиняется государство, не может существовать без нормативных документов. Если такие документы не обнаружены, значит, обвинения государства неправомерны, и отстранять всю страну нет формальных оснований.

Нет, у внешней стороны есть все документы — у них есть выданная база и ответы, полученные авторизованным способом, то есть от лица государства. Каким образом от имени государства пошёл фальсификат внешнюю сторону, принимающую решения по отстранению, волновать не должно, у нет нет обязанности и прав расследовать внутренние дела страны. Таким образом, оснований для отстранения страны целиком более, чем достаточно. Это внутри страны должны разбираться, были или не были нормативные документы и кто виноват в произошедшем.

Я бы призвал к этим вещам относиться чуть серьёзнее.
Adx
Сообщений: 8149
29.11.2019, 21:53
лана ро пишет:
Уводят в основном те, кто и есть "государство"

лана ро пишет:
В это преувеличение Медведев учителей посылал кормиться

И деньги у родителей тоже лично Путин с Медведевым забирают.
Нафига говорить о политике на фк форуме, если это не только не связано с фк, но и не касается лично Вас?
Поищите в гугле форумы где можно о политике побеседовать.
Tarantino пишет:
Таким образом, оснований для отстранения страны целиком более, чем достаточно.

А дальше вступает в роль политика
USADA, чье влияние в WADA очень велико, предлагает отстранить вообще всех российских спортсменов от участия во всех международных соревнованиях.
В общем, с Вами они солидарны.
WADA и МОК не столь радикально подходят к вопросу.
Речь идет о нейтральном флаге и без гимна и запрете проведения соревнований в России (тут тоже есть варианты, что именно запрещать).
В рамках ФК нас может волновать только московский этап ГП, что не так критично.
Хотя и тут есть вариант - это все же коммерческий турнир , хотя и под эгидой ISU.
В одном из предложений речь идет о запрете "major events", возможно этапы ГП туда не входят.
Других соревнований вроде как не планируется.
PS
Интересно, если под нейтральным флагом, то квоты будут учитываться российские?
bun19
Сообщений: 2316
29.11.2019, 22:12
Tarantino
База это всего лишь технический документ и имеющиеся косяки в ней могут свидетельствовать лишь о намеренных или не намеренных действиях отдельных должностных лиц, но никак не государства. Участие государства , в предыдущей эпопее, как известно не было доказано, абсурдно ставить этот вопрос повторно.
я бы тоже призвала более ответственно относиться к любым выводам до решения суда, а также снизить градус русофобии и экзальтации.
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
29.11.2019, 22:35
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
Учат, и даже тупых дураков. Работа такая. Почему на катке работа другая? Такая же работа.

За точность не ручаюсь, но, вроде бы, Водорезова цитировала своего тренера Станислава Жука: "Не надо терять время, работая со спортсменами среднего уровня". Для меня это звучало неожиданно, поскольку все тренеры, которых я знал в реальной жизни, работали со всеми учениками независимо от их талантливости. Но, возможно, позиция Жука тоже имеет право на существование.
Mимoxoдoм
Сообщений: 11
29.11.2019, 22:53
bregalad
Один и тот же спортсмен одному тренеру покажется среднего уровня, и он не будет тратить на него время, а другому вполне подходящим материалом , и он вырастит из него чемпиона.
Adx
Сообщений: 8149
29.11.2019, 22:54
bregalad пишет:
За точность не ручаюсь, но, вроде бы, Водорезова цитировала своего тренера Станислава Жука: "Не надо терять время, работая со спортсменами среднего уровня".

Я бы сказал так.
Сильный тренер не должен работать со спортсменами среднего уровня.
Будет взаимное разочарование.
Тренера - что ученики не способны выполнить то, что он от них добивается.
Спортсмена - что сильный тренер не сумел привести его к ожидавшимся результатам.
почему бы и нет
Сообщений: 2810
29.11.2019, 23:08
где-то там
Вы немного неправы, в статье есть оговорка: "Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица..."
Потому что есть еще главы, где употребляется термин "должностное лицо" и вообще в случае, не дай бог, суда тренера теоретически могут посчитать должностным лицом, так как он на льду согласно штатному расписанию, получается, он использовал свою должность для поборов.
Амарант
Сообщений: 34289
30.11.2019, 00:24
Adx пишет:
Нафига говорить о политике на фк форуме, если это не только не связано с фк, но и не касается лично Вас?
Поищите в гугле форумы где можно о политике побеседовать.


Adx пишет:
А дальше вступает в роль политика


А можно было эти два ответа хотя бы по разным постам разнести? А то в одном как-то уж совсем забавно смотрится
лана ро
Сообщений: 2719
Санкт-Петербург
30.11.2019, 08:54
Adx пишет:
Нафига говорить о политике на фк форуме, если это не только не связано с фк, но и не касается лично Вас?

Хочется. Как и Вам.


Tarantino пишет:
Нет, у внешней стороны есть все документы — у них есть выданная база и ответы, полученные авторизованным способом, то есть от лица государства. Каким образом от имени государства пошёл фальсификат внешнюю сторону, принимающую решения по отстранению, волновать не должно, у нет нет обязанности и прав расследовать внутренние дела страны. Таким образом, оснований для отстранения страны целиком более, чем достаточно. Это внутри страны должны разбираться, были или не были нормативные документы и кто виноват в произошедшем.
Я бы призвал к этим вещам относиться чуть серьёзнее.

Спасибо, поняла.

bun19 пишет:
Участие государства , в предыдущей эпопее, как известно не было доказано

Известно из российских СМИ?
figushka
Сообщений: 5311
30.11.2019, 12:52
bregalad пишет:
Водорезова цитировала своего тренера Станислава Жука: "Не надо терять время, работая со спортсменами среднего уровня".

В этом году Водорезова отчислила из своей группы всех ведущих спортсменов, кто у нее остался?
видимо, все отчисленные были среднего уровня))
Adx
Сообщений: 8149
30.11.2019, 23:16
Амарант пишет:
А можно было эти два ответа хотя бы по разным постам разнести? А то в одном как-то уж совсем забавно смотрится

Та политика, которая напрямую касается фк и допинга (WADA и USADA), смотрится тут очень даже к месту
Ответов:  904
Страницы: 1 2 320 21 22 23 2445 46
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.057 сек.