Допинговые скандалы 2019—2022

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

он "предположил" не сам факт подмены. Он "предположил" цель подмены. Факт подмены - уже общее место.

1. Ганус и РУСАДА ни в чем не признавались. Им признаваться не в чем. Знают они меньше WADA.
2. Предположить может кто угодно что угодно. Мы тут на форуме не меньше можем. Разумеется, это не значит, что он не прав. Но это просто догадки.
3. Ганус выслуживается перед WADA. Это совершенно очевидно. Не в плане заработать что-то, а в плане дистанцироваться от скандала.
NYT лжет

Adx
А если посмотрите абзацем выше:"Russia made thousands of changes to the drug-test results of an unspecified number of its athletes, the head of the country’s own antidoping agency said this week, confirming the suspicions of global officials who are considering severe penalties against Russian sports programs."
+ то что написал Вынужденный зарегистрироваться

И вообще, не стоит так буквально подходить к выражениям в подобных интервью. Часто используется дипломатический язык.

Летние ОИ имеют рейтинг трансляций гораздо выше, чем зимние, будем надеяться, что к 2022 году все нормализуется хотя бы по этой причине. Хотя понятно, что фигурнокатательные игроки от США будут жестки: если Россию отстранят, у них наклевывается чуть ли не золото в женском ФК и медаль в команднике

Chrix пишет:

И вообще, не стоит так буквально подходить к выражениям в подобных интервью. Часто используется дипломатический язык.

Еще раз.
РУСАДА не имеет никакого отношения к этому процессу, поэтому признаваться не может чисто физически. Ну это как я бы признался.
Вывод о подтверждении делает NYT.
Ну и до кучи рассуждения о том, что его специально отправили такие вещи говорить, чтобы обелить нынешних атлетов. (что не исключено, разумеется)

почему бы и нет пишет:

Летние ОИ имеют рейтинг трансляций гораздо выше, чем зимние, будем надеяться, что к 2022 году все нормализуется хотя бы по этой причине. Хотя понятно, что фигурнокатательные игроки от США будут жестки: если Россию отстранят, у них наклевывается чуть ли не золото в женском ФК и медаль в команднике

Здесь есть положительный момент в том, что РУСАДА тут никак не замешана и претензий к нему нет. Да и вообще все под жестким контролем WADA было в последнее время.
Фигуристки же молоды, в старых скандалах замешаны быть не могут. Шанс побороться есть.
Да и время тоже до зимней Олимпиады есть.

почему бы и нет пишет:

Летние ОИ имеют рейтинг трансляций гораздо выше, чем зимние, будем надеяться, что к 2022 году все нормализуется хотя бы по этой причине.

Я так понимаю из того, что пишут, что санкции введут на полный олимпийский цикл, то есть на 4 года, так регламент требует. Или даже больше. Вопрос в том, какого рода эти санкции будут, тут возможны варианты. В 2018 они были минимальными, все уже и забыли, что они были, Россия выступала единой командой, просто OAR вместо RUS, и форма чуть другая. Но выступали в том числе в командных видах без проблем. Не факт, что ограничится этим же.

Второй вопрос про другие соревнования, которые могут запретить проводить в России. На предыдущей волне такое тоже было, часть соревнований отменили, но относительно умеренно всё, а ФК не затронуло совсем. Как будет в этот раз, в каком объёме, затронет ли ФК – открытый вопрос.

Tarantino пишет:

Я так понимаю из того, что пишут, что санкции введут на полный олимпийский цикл, то есть на 4 года, так регламент требует. Или даже больше. Вопрос в том, какого рода эти санкции будут, тут возможны варианты. В 2018 они были минимальными, все уже и забыли, что они были, Россия выступала единой командой, просто OAR вместо RUS, и форма чуть другая. Но выступали в том числе в командных видах без проблем. Не факт, что ограничится этим же. Второй вопрос про другие соревнования, которые могут запретить проводить в России. На предыдущей волне такое тоже было, часть соревнований отменили, но относительно умеренно всё, а ФК не затронуло совсем. Как будет в этот раз, в каком объёме, затронет ли ФК – открытый вопрос.

Собственно с этого я и начал. )
А мне не поверили
Это вопрос политики. С одной стороны, за что, например, наказывать Валиеву? Что она делала в 2014 году? Сколько ей лет было?
После первого скандала за применением допинга строго следит именно WADA. К РУСАДА сейчас претензий тоже нет.
С другой - все постараются дистанцироваться от скандала, и против WADA, где доминирует именно USADA, идти никто не захочет.

Tarantino пишет:

вряд ли всё номинальными санкциями ограничится, как это было на минувших ОИ.

Ну, и пусть! Пора с этим безобразием заканчивать! И пускай лавиной всех накроет... А то в России - коррупция, а на Западе - лобби; в России допинг, а там - ТИ. Пусть нафиг все накроет.

Adx пишет:

Это вопрос политики. С одной стороны, за что, например, наказывать Валиеву? Что она делала в 2014 году? Сколько ей лет было?

Какая разница? Она - часть системы (как и любой другой спортсмен). И если система падет - она падет вместе с ней. А отговорки здесь в пользу бедных.

Chrix пишет:

Ну, и пусть! Пора с этим безобразием заканчивать! И пускай лавиной всех накроет... А то в России - коррупция, а на Западе - лобби; в России допинг, а там - ТИ. Пусть нафиг все накроет.

Вы коды от красной кнопки не знаете случайно? Может бахнем?

Chrix пишет:

Какая разница?

Да вааще никакой.
А ведь еще кто-то говорит, что типа репрессии это неправильно, могут пострадать невиновные. Так может к стенке Валиеву?

Tarantino пишет:

Я так понимаю из того, что пишут, что санкции введут на полный олимпийский цикл, то есть на 4 года, так регламент требует. Или даже больше. Вопрос в том, какого рода эти санкции будут, тут возможны варианты

Но ведь в 2018 наши спортсмены уже выступали без флага, то есть наказание хотя бы частично, но уже было. Думаете, WADA будет мало этого?

Adx пишет:

А ведь еще кто-то говорит, что типа репрессии это неправильно, могут пострадать невиновные. Так может к стенке Валиеву?

У нас всегда было модно прикрываться детьми. Это из серии "если не снимете санкции, то разбомбим Воронеж. Вы что, фашисты, хотите чтобы невинный Воронеж страдал?".

почему бы и нет пишет:

Но ведь в 2018 наши спортсмены уже выступали без флага, то есть наказание хотя бы частично, но уже было. Думаете, WADA будет мало этого?

Наказание было за Сочинскую историю, и то, очень номинальное, под дополнительные условия. Публичных признаний не было, были какие-то секретные, где в чём-то признались, но никто не знает в чём. Ещё требования были по передаче данных.

История, которая развивается сейчас, относится к январю 2019 года. Её суть в том, что когда подошёл дедлайн по передаче электронных данных, мы эту тему обсуждали, одни властные государственные службы не пускали сюда представителей ВАДА (типа оборудование не сертифицировано), другие держали "опечатанным" всё оборудование, а реально при этом правили данные. Это подлог и фальсификации на государственном уровне, с координацией действий нескольких разных служб, с кучей отягчающих обстоятельство. У нас просто общественность не осознаёт, настолько это дико и серьёзно на самом деле. Это куда серьёзнее даже, чем дырки в стене на Сочинской олимпиаде. Спортсмены и тренеры могут нарушать антидопинговые правила, это нормально в некотором роде, их за это должны ловить и наказывать. Но "правоохранительные" органы не должны заниматься подлогом и фальсификациями.

Adx пишет:

А ведь еще кто-то говорит, что типа репрессии это неправильно, могут пострадать невиновные.

Россия, как и западные страны, это демократическое государство. Как гласит Конституция РФ "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ". Это значит, что за все действия властей, в том числе за все действия государственных служб, отвечает народ, включая спортсменов (ну ок, окружение спортсменов, учитывая слишком юный возраст самих спортсменов). Народ несёт полную ответственность за деятельность своих представителей.

==========
Спортс со сслыкой на "спорт день за днём" ( ссылка на спорт день за днём )
Глава Российского антидопингового агентства (РУСАДА) Юрий Ганус прокомментировал информацию, опубликованную в The New York Times, о данных московской лаборатории.

– Последние обвинения, которые нам предъявили, связаны с манипуляциями с базой данных московской антидопинговой лаборатории. Часть данных действительно была удалена.

– В статье написано, что причина манипуляций – защита спортсменов, занимающих сейчас должности в правительстве.

– Это уже доводы, можете в New York Times позвонить и уточнить. Просто давайте подумаем, для чего были проведены эти манипуляции. Они связаны с изменениями в базе данных. В базе данных что? Данные спортсменов. Значит, удалялась информация по спортсменам. Это логика, я могу такую же выстроить.

– Но делается акцент на том, что это не просто спортсмены, а спортсмены-чиновники.

– Написали что ли, что это я так сказал? Послушайте, это могли быть данные по тем спортсменам, которые находятся где угодно. Но если изменяют базы данных, то это должны быть не просто спортсмены, а спортсмены, которых хотят скрыть даже ценой судьбы будущих спортсменов. Откуда я могу знать, кто эти люди? Здесь можно говорить только о предположениях, но логика именно такова.

– Уже известны виновные в манипуляциях?

– Мы никак не связаны с базой данных. Спрашивайте у Колобкова (министр спорта РФ – Sports.ru) про виновных, – сказал Ганус.
==========

Tarantino объясните простыми словами. Ганус "прозрачно намекает", что в базе были данные спортсменов, которые сейчас уже закончили карьеры и являются членами правительства/чиновниками высокого ранга? И вот эти данные стирали для чего-то?
Это с какого года база тогда? Или кто у нас с 2014го успел закончить карьеру и стать чиновником высокого ранга? И чтобы их еще и много было...?

Амарант
Надо вчитываться в оригинал на NYT, пока оригинал не читал. Вообще, я так понимаю, что у него какой-то реальной полноты информации просто нет. Не знаю, известен ли ему список тех, в отношении кого данные были фальсифицированы.

Дальше, сам Ганус может что-то домысливать, и NYT тоже могут домысливать и очень произвольно интерпретировать сказанное. Я думаю, что это просто была общая идея, что фальсифицировались данные про спортсменам из прошлого, которые уже закончили со спортом. И теперь у них скорее административная карьера, что у нас принято.

На самом деле не очень хочется в домыслы сильно вникать. РУСАДА пытается привлечь внимание, заставить что-то делать. Остальные просто молча ничего не делают, ни о чём не думают, ничего не прогнозируют, а вся реакция под дедлайны, видимо рассчитывая как-то замять дело или что само рассосётся от времени и усталости.

Tarantino а три недели-то прошли уже? Я что-то запуталась.

Chrix пишет:

Какая разница? Она - часть системы (как и любой другой спортсмен). И если система падет - она падет вместе с ней. А отговорки здесь в пользу бедных.

Есть так-же подход "девочка часть семьи - отец предатель - посадить всю семью".. Это называется "коллективное наказание" и в цивилизованном обществе неприемлемо.

Нужно доказать не то что "персона была частью системы" а что в конкретной системе принимала участие в нарушениях или была бенефициаром нарушений.

почему бы и нет пишет:

Но ведь в 2018 наши спортсмены уже выступали без флага, то есть наказание хотя бы частично, но уже было. Думаете, WADA будет мало этого?

Отсутствие флага это наказание государству, немогут гордиться и записать результаты в списки достижений своей страны. Спортсмены смогли выступать, получали медали и призовые.

https://www.nytimes.com/2019/10/14/sports/olympics/russia-doping-rusada.


Ганус сделал предположение в интервью на конференции в Колорадо, что данные были укрыты или изменены, в целях защитить репутацию и положения бывших элитных спортсменов, которые сейчас занимают должности в правительстве или те что в ролях ведущих спортивных администраторов в России.
The official, Yuri Ganus, the director general of the Russian antidoping agency, suggested in an interview at a conference in Colorado that the data had been concealed or altered to protect the reputations and positions of former star athletes who now have roles in government or who function as senior sports administrators in Russia.

Ганус (55 лет) сказал в воскресенье что у него мнение что только персоны владеющие доступом к определенным наиболее влиятельным российским организациям имели возможность манипулировать данными, теми которые инспекторы ВАДА сверяли с отдельным набором данных которые им предоставил доносчик в 2017 году.
Ganus, 55, said Sunday that he believed only individuals with access to some of Russia’s most powerful institutions could have been able to manipulate the data, which WADA investigators crosschecked against a separate set provided by a whistle-blower in 2017.


"В данном случае вам должно быть ясно (понятно) что это должна быть за сила, которая способна иметь такой доступ" сказал Ганус.
“In this case, you have to understand what has to be the power which will receive access,” Ganus said.

Ганус сказал, что оглашает он это ради того чтобы настоящие и будущие поколения спортсменов в Росии не стали жертвами действий других.
Ganus said he had spoken out to ensure that current and future generations of Russian athletes do not suffer because of the actions of others.

и так далее. если интересно то могу дальше..

Tarantino пишет:

У нас всегда было модно прикрываться детьми. Это из серии "если не снимете санкции, то разбомбим Воронеж. Вы что, фашисты, хотите чтобы невинный Воронеж страдал?".

У Вас интересная логика. Я Валиеву привел к тому, что она заведомо ни в каких манипуляциях участвовать не могла.
Т.е. Медведеву, например, можно?

Tarantino пишет:

Это значит, что за все действия властей, в том числе за все действия государственных служб, отвечает народ, включая спортсменов (ну ок, окружение спортсменов, учитывая слишком юный возраст самих спортсменов). Народ несёт полную ответственность за деятельность своих представителей.

Т.е. если, допустим, американские военнослужащие (а армия это самая настоящая госструктура) совершили преступление, умышленно убив невиновного (такого было сплошь и рядом, признано вполне официально американскими же властями), то можно взять и расстрелять любого американца? Он же несет ответственность?
Я фигею от таких рассуждений.
PS
Про санкции и Воронеж я вообще не понял к чему это даже приблизительно.

Tarantino пишет:

РУСАДА пытается привлечь внимание, заставить что-то делать. Остальные просто молча ничего не делают

Это логично, ведь позиция России: "Они верят Родченкову, но не верят нам". Да и того же Родченкова уволили в ситуации, когда можно было этого не делать, вот и стараются больше не реагировать на провокации.