Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

База Икунина

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Амарант
Сообщений: 32209

 16.03.2019, 04:12. База Икунина  
Плохие новости от Дмитрия Икунина ((((

https://vk.com/wall329443_4932


Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 78. Страницы: 1 2 3 4
Амарант
Сообщений: 32209

 16.03.2019, 04:17.   
Думаю, что среди проектов вокруг фк база Икунина один из самых конструктивных и полезных, имхо.
http://www.fskate.ru/about/

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5709

 16.03.2019, 10:58.   
Амарант
Плохие, но ожидаемые. База прследнее время поддерживается так себе, многие довольно большие старты проигнорированы, но скорее удивительно, что она вообще поддерживается, Икунин на ФК уже давно почти не появляется, а заполнение базы – это какая-то работа, рутинная, время требует, тут надо или фанатом быть, или оплату, или какой-то иной мотив, не всегда рациональный (ну вот как желание свой топовый ресурс иметь).

Можно сделать базу на более серьёзном уровне, даже желание было и наоаботки есть, но это:
1) в любом случае приличная работа, на которую нужно время и внимание
2) такой проект необходимо поддерживать, заполнять, в любом случае большой объём ручной работы. Такие вещи уже на фанатизме не делаются.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
ТриумфКазань
Сообщений: 2469
Kazan

 17.03.2019, 00:12.   
Tarantino пишет:
База прследнее время поддерживается так себе, многие довольно большие старты проигнорированы, но скорее удивительно, что она вообще поддерживается, Икунин на ФК уже давно почти не появляется, а заполнение базы – это какая-то работа, рутинная, время требует

1. Можно, для примера, перечислить какие-нибудь проигнорированные старты?
2. Для заполнения базы присутствовать на соревнованиях не требуется. Нужно иметь достоверные и полные реальные протоколы.
3. Икунин не только базу ведет, но еще он и фотограф и журналист. И аккредитации ему нужны для этого, а не для заполнения базы.
4. По всем известным "неизвестным" причинам ФФККР и сама не ведет никаких баз спортсменов, хотя обязана это делать согласно приказу Минспорта, и другим не дает и даже мешает.

В такой обстановке,удивительно, как Дмитрий столько лет еще поддерживает актуальность базы.

PS. Обратите внимание, что в "карточках" ISU на российских спортсменов имеются ссылки на базу Икунина.
 
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 32209

 17.03.2019, 02:48.   
ТриумфКазань пишет:
В такой обстановке,удивительно, как Дмитрий столько лет еще поддерживает актуальность базы.
больше всего поразило, что ФФКР ни разу за 10 лет не поинтересовалась базой. Это, блин, самый крутой и полезный проект из всех общедоступных проектов о российском фк, нужный на всех уровнях фк. С иных стартов даже ссылки на табло с детализациями хрен нароешь, а у Икунина они есть. Конечно не он один заполнял базу, ему (возможно на каких-то этапах, не знаю подробностей) помогали несколько человек. В любом случае работа огромная, трудоемкая и не самая веселая. Икунину низкий земной поклон.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 32209

 02.12.2019, 02:00.   
Очень хотелось бы надеяться, что Икунин передумает, а ФФКР придет в себя и оценит по достоинству ту громадную работу, которую он делал. Икунину в ФФКР отказали в аккредитации на Капе, он написал жалобу в ИСУ, ИСУ перенаправило жалобу обратно в ФФКР. В итоге Икунин закрыл свой сайт и базу.

https://fskate.ru

Мне кажется это решение Дмитрия слишком поспешным и эмоциональным, он конечно имеет право делать со своей работой что угодно, но в итоге наказанными останутся не чиновники ФФКР, а обычные любители фк :(

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 32209

 02.12.2019, 02:23.   
Цитирую все, что осталось от сайта:

"Политика Международного союза конькобежцев (ISU) и Федерации фигурного катания на коньках России (ФФККР), заключающаяся в числе прочего в не аккредитации и невозможности работать на соревнованиях и мероприятиях, исключает возможность делать качественный продукт - иллюстрировать страницы базы данных фотографиями и привлекать новую аудиторию. В связи с этим 1 декабря проект FSkate.ru с Базой данных фигурного катания России, существовавший с 2009 года, закрыт."

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 2700

 02.12.2019, 02:37.   
Амарант пишет:
Икунину в ФФКР отказали в аккредитации на Капе, он написал жалобу в ИСУ, ИСУ перенаправило жалобу обратно в ФФКР. В итоге Икунин закрыл свой сайт и базу.

Ну, такой себе повод.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5709

 02.12.2019, 02:43.   
Амарант пишет:
Очень хотелось бы надеяться, что Икунин передумает, а ФФКР придет в себя и оценит по достоинству ту громадную работу, которую он делал. Икунину в ФФКР отказали в аккредитации на Капе, он написал жалобу в ИСУ, ИСУ перенаправило жалобу обратно в ФФКР. В итоге Икунин закрыл свой сайт и базу.

Дима истерит, ему это немного свойственно.

Кстати, сразу, по поводу моего предыдущего поста в теме:
Tarantino пишет:
База последнее время поддерживается так себе, многие довольно большие старты проигнорированы,

Дмитрий очень злился вот на эти слова, требовал привести примеры конкретных стартов, которые были проигнорированы и т.п. В общем наверное, это было сильным преувеличением с моей стороны, всё-таки большие старты поддерживались, скорее дело в том, что по-началу туда попадали какие-то водокачки, а потом уже только основные старты.

Ситуация с fskate, в общем, такая, что там отдельно шёл вопрос финансирования, и вроде бы удалось привлечь стороннее, но видимо не в том объёме и не надолго. А второй вопрос по признанию, вот по тем же аккредитациям.

Формально и в ИСУ есть политика, что "мы аккредитовываем только профессиональные СМИ", об этом прямо сказано в системе аккредитаций, но по факту это не совсем так. Само по себе понятие "профессиональное СМИ" несколько устарело, важнее охват аудитории, а не какие-то формальные признаки, которые в добавок сильно разные в разных странах. Поэтому в ИСУ хотят в первую очередь видеть международную регистрацию в качестве спортивных журналистов (есть такая организация). Но всё это не обязательно на самом деле, они допускают очень разных людей к себе.

По формальным основаниям, с куда большим упором именно на формальные основания, аккредитовывают сейчас у нас. Это не совсем политика ФФККР, как мне кажется, это скорее политика пресс-аташе ФФККР, но как мы в теме про допинг обсуждали, в данном случае есть авторизованное право по этой линии говорить от лица ФФККР. Формально такое правило может быть, ничто не мешает ведь зарегистрироваться в Роскомнадзоре? Ну кроме личной брезгливости. Но со стороны СМИ это может выглядеть так, что вот они сами не хотят, но вынуждены, а этот такой в белых одеждах типа стоит в стороне. Ну вот такая реальность у нас сейчас в стране.

Я такую политику категорически не поддерживаю, но она имеет право на жизнь. Не поддерживаю, потому что с одной стороны всё равно много случайных людей попадает, отдача от которых куда меньше, чем от тех, кто без регистрации. И надо поддерживать тех, кто делает что-то полезное, и задача как раз специальных людей ориентироваться в медиа-пространстве и понимать, кто там и что делает, кого надо допускать без оснований, а кого нет. А реально выглядит так, что допуск строго по формальным основаниям, зато потом от вроде бы профессиональных журналистов требуют, чтобы они писали так, как будто они проплаченные блогеры, а не независимые СМИ. Чтобы не писали негатив про организацию соревнований, чтобы не писали негатив про тренеров или руководство и другое, о чём профессиональные журналисты писать просто обязаны, иначе это не журналисты. Впрочем, всё это очень хорошо вписывается в общее происходящее в стране.

Ну а Дима всё-таки истерит, лишний раз показывает, что ведёт себя не как СМИ, не использует свои возможности для того, чтобы "кусать" тех, кто, по его мнению, ведёт себя неправильно. А именно в том настоящие СМИ и состоят, что они могут кусаться и очень больно.

ps: если кто-то хочет мне что-то сказать, то пожалуйста через FB, а не VK.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
121

 02.12.2019, 04:22.   
Амарант пишет:
Мне кажется это решение Дмитрия слишком поспешным

Капа была довольно давно)
Он сам пишет, что рад бросить надоевшее занятие.
Интересна реакция на sports: все горюют, даже комментарий по этой теме украинца Hevari единодушно заплюсован.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5709

 02.12.2019, 05:24.   
121 пишет:
Он сам пишет, что рад бросить надоевшее занятие.

Это называется истерить.

Поясняю, когда решают бросить занятие, потому что отдача не та и надоело, то просто пишут объявление "внимание, с 1 декабря 2019 база находится в замороженном состоянии", и дальше проект уходит в спящий режим, благо хостинг стоит копейки и поддержка домена стоит копейки.

Если хочешь укусить ФФККР, то действуют иным способом, сохраняя базу, но в довесок добавляя какие-то кусачие ссылки на критикующие материалы. Так кусаются, используя возможности СМИ. И в этом сила СМИ.

Обоснование – откровенный детский сад. Про спортсменов, выступающих на Ростелекоме, в основном в базе fskate ничего нет, они иностранцы, а на русских спортсменов этого уровня хорошо оформлены страницы в Вики, куда более информативно. Да и fskate исключительно база, а не про новости и фото.

Не, я понимаю обиды и злость Дмитрия, но реально какой-то детский сад. Кого надо, его действия не задевают никак, кто реально управляет и решает, действия не задевают. Зато трогают как-то спортсменов второго эшелона, которые ни на что не влияют и не решают.

Если же федерациям понадобится подобный ресурс, они привлекут кого-нибудь для реализации, люди есть, даже может финансирование выделят, и вопросы с аккредитациями решат. Проблема в том, что тем, кто эти вопросы решает, такой ресурс просто не нужен, не интересен, у них другие заботы.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
121

 02.12.2019, 05:42.   
Tarantino пишет:
Зато трогают как-то спортсменов второго эшелона

Им как раз база мешает. Посмотрите объявления о сборах на тулупе: бывает, что тренеры о себе пишут одно, а на fskate о них написано совсем другое, менее впечатляющее.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Шираиуауа
Сообщений: 3

 02.12.2019, 13:01.   
Это да, в ней все как на ладони. Если кому она очень мешала, то как раз жуликам-подкатчикам.
Приятна была для глубоко интересующихся видом и его историей, плюс помощь родителям маленьких фигуристов.

Икунин решил пошантажировать болельщиков?
Решил взять пример с ВАДА? Дурные примеры заразительны?
Вроде бы надо бы быть ему благодарным за эту базу, но он сам же мешает этому :(
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 32209

 02.12.2019, 13:18.   
121 пишет:
Капа была довольно давно)

Капа была недавно, потом он написал в ИСУ, те переслали жалобу в ФФКР, а те в очередной раз прислали отписку Икунину. На все это ушло время и видимо как получил результаты переписки, так и закрыл сайт.
Я вот реально не понимаю как можно не аккредитовать Икунина, учитывая, что он фактически историограф и архивариус российского фк на сегодняшний день. Если даже он не хочет регистрироваться как СМИ, мне кажется совсем не сложно обойти этот момент и дать ему аккредитацию при желании. Очевидно этого желания нет и видимо его нет по причинам каких-то личных отношений, личной неприязни. Он человек конфликтный, но все-таки надо разделять личные отношения и тот вклад, который человек делает для российского фк.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 32209

 02.12.2019, 13:35.   
Tarantino пишет:
Ну а Дима всё-таки истерит

Многие люди, которые проделывают большую и нужную многим работу на общественных началах, ожидают от своей аудитории как минимум благодарности, а лучше и поддержки. Я помню людей, которые очень обижались, что с ними кто-то не поздоровался пробегая мимо, или обижавшихся что им спасибо не сказали за беспланые фото и видео, я хорошо понимаю что когда твой альтруизм люди начинают воспринимать как что-то само собой разумеющеесся, да еще и требования какие-то выдвигать, это неприятно и желание продолжать свою работу сильно уменьшается.
Икунина все давно воспринимают как что-то само собой разумеющееся, но он не обязан вести всю эту базу, он делает гигантскую работу, даже если и психанул, то как минимум от пользователей его базы не ждет эпитетов "детский сад", "истерит" итд, а ждет поддержки и понимания. Я не о поддержке решения закрыть сайт и базу конечно. Просто о более человеческих отзывах о Дмитрии в конкретной ситуации хотя бы.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 2700

 02.12.2019, 14:43.   
Tarantino пишет:
но реально какой-то детский сад. Кого надо, его действия не задевают никак, кто реально управляет и решает, действия не задевают. Зато трогают как-то спортсменов

Шираиуауа пишет:
Решил взять пример с ВАДА? Дурные примеры заразительны?


Амарант пишет:
Я вот реально не понимаю как можно не аккредитовать Икунина, учитывая, что он фактически историограф и архивариус российского фк на сегодняшний день. Если даже он не хочет регистрироваться как СМИ, мне кажется совсем не сложно обойти этот момент и дать ему аккредитацию при желании. Очевидно этого желания нет и видимо его нет по причинам каких-то личных отношений, личной неприязни. Он человек конфликтный, но все-таки надо разделять личные отношения и тот вклад, который человек делает для российского фк.

Тут Слуцкая недавно жаловалась, что ей как всякой черни приходится билеты за свои деньги на капу покупать и что уж могли бы для семей заслуженных спортсменов бесплатные дать. Не на галерку, естесственно.
Аккредитация - это не признание заслуг и не почетное звание. Аккредитацию нужно давать тем, кто шире и интереснее распространит информацию о данном конкретном событии, будет писать репортажи, делать интервью, постить новости. А протоколы и я могу с сайта скачать.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
почему бы и нет
Сообщений: 1022

 02.12.2019, 15:07.   
его раздражает, что все пользуются базой, включая комментаторов соревнований, а внимания хотя бы в виде аккредитации нет. По-человечески понять можно, и надеюсь, он передумает.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 2700

 02.12.2019, 15:15.   
почему бы и нет пишет:
внимания хотя бы в виде аккредитации нет.

Аккредитация как привилегия и знак внимания.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 32209

 02.12.2019, 15:25.   
Adx что смешного? У него самый конструктивный и востребованный ресурс о фк во всем рунете, бесценный. Да, если аккредитация как знак внимания и благодарности, то пусть хоть так.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 32209

 02.12.2019, 15:27.   
Adx пишет:
Аккредитацию нужно давать тем, кто шире и интереснее распространит информацию о данном конкретном событии, будет писать репортажи, делать интервью, постить новости. А протоколы и я могу с сайта скачать.
из ваших слов делаю вывод, что вы на сайт Икунина никогда не заходили А если это так, то зачем вы тут в этом обсуждении?

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 32209

 02.12.2019, 15:28.   
почему бы и нет пишет:
его раздражает, что все пользуются базой, включая комментаторов соревнований, а внимания хотя бы в виде аккредитации нет. По-человечески понять можно, и надеюсь, он передумает.
да, именно так, я тоже надеюсь. Дело даже не во внимании, а именно в открытом игноре со стороны ФФКР.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 78. Страницы: 1 2 3 4
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.048 сек.