Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Общие разговоры о ФК - 2

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Tarantino
Сообщений: 5139

 12.02.2019, 06:35. Общие разговоры о ФК - 2  
Продолжение, предыдущая тема:

Общие разговоры о ФК - 1

Тема для разговоров о ФК, о том, что всё-таки в ФК относится, но не вписывается в тематические треды.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 2044. Страницы: 1 2 373 74 75 76 77102 103
Chrix

 14.08.2019, 20:53.   
имя, пароль пишет:
Я не думаю, что людьми, осуждающими Винер или Тутберидзе, движет забота о детях, скорее желание устранить более удачливых конкурентов.

чистый прокат пишет:
Винер, Винер... Достало уже. Не сомневаюсь, что людям спекулирующие на борьбе за якобы несчастных девочек Винер, глубоко на этих девочек наплевать, а девочки у нее не более несчастные, а скорее менее, чем вообще в спорте и не только.


Спорт – это не какая-то обособленная штука, о которой кто-то там говорит; спорт, спортсмены, тренеры – такие же неотъемлемые части общества, как и вы. Для спортсменов спорт – это профессия. У вас тоже есть профессия, и на ваших рабочих местах вы так же, как и спортсмены, работаете над достижением определенных целей. А теперь представьте, что вашим начальником стала «Винер». Будете терпеть? Уволитесь? А что, если цель всей вашей жизни можно осуществить только в этой организации? Что, если к вам так же будут относиться в любой другой организации? В семье, в гостях у друзей, в магазине, общественном транспорте… С вашими детьми будут так обращаться в детских садах, школах, университетах. Ваших дочерей каждый проходимец будет называть «говном», при этом очень убедительно объясняя, что делает это для того, чтобы сделать их сильными, счастливыми, богатыми… и другого действенного метода не существует.

У тех же спортсменов будут дети, которые будут воспитываться, как воспитывались сами спортсмены. У тренеров и спортсменов есть болельщики, поклонники и т.д., которые будут брать пример со своих идолов и делать все единственно правильным способом.

Я только начал - цепочку можете продолжить сами. Поэтому те, которые видят более объемную картину, не спекулируют на остром вопросе и говорят не о конкурентах, а о желании жить в здоровом обществе, где человеческое достоинство ставится выше профессионального успеха или обогащения; где члены общества, как Винер, лишены права работать с детьми…пожизненно. Потому что это касается не только конкретного спортсмена, а всех нас и каждого в отдельности.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 1275

 14.08.2019, 20:55.   
Tarantino пишет:
Вы считаете, что большинство тех, кто относительно активно смотрит ФК, умеют различать прыжки? Я вот в этом вижу попытку выдать желаемое за действительное.

Это точно! Даже родители детей, занимающихся фк, не всегда могут различать прыжки. Я не говорю о сборниках, конечно. С шагами ещё сложнее. Если ты сам не занимаешься ( или не возишь заниматься ), то надо быть оооочень заинтересованным, чтобы самому во всем разобраться. Я немногих таких знаю. Обычный зритель, любящий фк, часто удивляется- почему выиграл та(или тот) , а не эта, обсуждения программы на уровне «упал-не упал». Уровни, сложный заход-выход, позиции, стоимость разных прыжков-звучит как китайский язык.

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
ИринаПол
Сообщений: 50

 14.08.2019, 21:01.   
Tarantino пишет:
от простого просмотра она не появился.


Очень даже появляется. До ОИ18 прыжки не различала, потом по телеку показали, как их отличить. Теперь знаю и понимаю. (только иногда сальхов с риттом путаю ) Это не высшая математика, здесь не нужно быть обладателем семи пядей во лбу.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Figurka51
Сообщений: 1275

 14.08.2019, 21:07.   
ИринаПол пишет:
только иногда сальхов с риттом путаю

Вообще не похожи

Audaces fortuna juvat (Вергилий)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
ИринаПол
Сообщений: 50

 14.08.2019, 21:09.   
Figurka51 пишет:
Вообще не похожи

Да лааааадно, двуножные похожи
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 1144

 14.08.2019, 21:19.   
Tarantino пишет:
Вы считаете, что большинство тех, кто относительно активно смотрит ФК, умеют различать прыжки?

Tarantino пишет:
ФК интересно своей картинкой, программой под музыку

Я считаю, что люди активно выдают свое мнение за мнение большинства.
Я прекрасно понимаю, что и я отнюдь не специалист в технических аспектах.
Но решать за всех вопрос - кому что интересно / будет интересно считаю неправильным.
Отличить технически сложную от технически простой программы можно без проблем. Не нужно быть судьей ISU международного уровня.
А предлагается искусственно ограничить сложность и снизить ее влияние на оценку, фактически переведя одиночку в танцы.
А что? Зрители же прыжки не различают - давайте приравняем стоимость одиночного акселя к тройному.
Никто и не заметит
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5139

 14.08.2019, 21:24.   
ИринаПол пишет:
Очень даже появляется. До ОИ18 прыжки не различала, потом по телеку показали, как их отличить. Теперь знаю и понимаю. (только иногда сальхов с риттом путаю ) Это не высшая математика, здесь не нужно быть обладателем семи пядей во лбу.

Ну вот Вы сами честно признались, что долгое время различать не могли. Хотя по мне куда проще спутать сальхов с тулупом, но не суть. Но вот я специально посмотрел, Вы тут зарегистрировались в 2012 году, то есть шесть лет с определением прыжков были проблемы. Но ведь смотрели же как-то ФК и не страдали? Почему другие в не могут находиться в том состоянии, как Вы с 2012 по 2018 год?

Я не говорю, что научиться различать сложно. Сейчас это совсем просто с учётом кучи возможностей, есть качественные записи на ютубе, протоколы, куча описаний того, как различать, легко замедлять видео и т.п. В общем сейчас надо просто сесть и потратить сколько-то времени на это. Поэтому думаю, что сейчас больше тех, кто может, но всё ещё меньше половины. Я просто немало таких людей знаю. Просто никому это реально не интересно, чтобы погружаться в это. Точно так же, как и погружаться в крюки-выкрюки.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Usagi
Сообщений: 399

 14.08.2019, 21:29.   
ИринаПол пишет:
Очень даже появляется. До ОИ18 прыжки не различала, потом по телеку показали, как их отличить.

Да, именно. Сейчас последние сезона два на всех главных стартах присутствуют таблички во время проката - с названиями элемента и ценой. Так что совершенно необязательно на глаз уметь определять прыжок - почему тот или иной фигурист проиграл или выиграл - рядовому зрителю стало уже намного понятнее.
И так же совершенно понятен интерес к четверным, несмотря на все попытки некоторых участников дискуссии убедить нас в обратном. Потому что видя столь дорогой элемент на табличке - любому зрителю становиться интересно выполнит его фигурист или нет. Даже если он обороты считать не умеет. Для зрителя это уже как элемент азартной игры. Настолько нестабильны по своей природе ультра-си - что предсказать точно как они прыгнутся - невозможно. Это и привлекает - элемент непредсказуемости. Что в принципе отсутствует в большинстве других неигровых видах спорта и выгодно отличает фк от них. И что сейчас все пытаются ограничить - не понимая что тем самым ограничивают и популярность вида.

Три вещи на которые можно смотреть бесконечно: как горит огонь, течет вода и катается Алёна Косторная.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5139

 14.08.2019, 21:32.   
Adx пишет:
Но решать за всех вопрос - кому что интересно / будет интересно считаю неправильным.
Отличить технически сложную от технически простой программы можно без проблем.

Только те, кому это реально интересно. Потому что надо специально засаживаться и изучать. Это должен быть какой-то технический склад ума, чтобы такой мотив был. Не надо своё отношение распространять на других. Вот реально, я общаюсь с разными людьми, не только с фанатами, и чёткое представление есть. На технике повёрнуто меньшинство, особенно чтобы ещё садиться и разбираться.

Adx пишет:
А что? Зрители же прыжки не различают - давайте приравняем стоимость одиночного акселя к тройному.

Зритель интуитивно видит, что что-то высокое, быстрое. Всё здорово и замечательно. А технической оценкой пусть судьи занимаются, вот у них правила есть, пусть по ним и судят. Как-то так. Что в ФК, что в других видах спорта, вроде гимнастики, прыжков в воду, акробатики, синхронного плавания и т.п. В этих видах тоже меньшинство понимает в элементах, в требованиях к программам и т.п. Чем ФК хуже? Которое куда с большим упором на презентацию идёт, чем спортивная гимнастика?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Usagi
Сообщений: 399

 14.08.2019, 21:56.   
Tarantino пишет:
Зритель интуитивно видит, что что-то высокое, быстрое. Всё здорово и замечательно. А технической оценкой пусть судьи занимаются, вот у них правила есть, пусть по ним и судят. Как-то так. Что в ФК, что в других видах спорта, вроде гимнастики, прыжков в воду, акробатики, синхронного плавания и т.п. В этих видах тоже меньшинство понимает в элементах, в требованиях к программам и т.п. Чем ФК хуже? Которое куда с большим упором на презентацию идёт, чем спортивная гимнастика?


У вас какая то внутренняя картинка есть о том каким является болельщик фк (или любого другого спорта) в вакууме - которая, боюсь, мало общего с реальностью имеет. Если ты настоящий болельщик чего то - ты в этом разбираешься. И нельзя судить только лишь по тем кто смотрит соревнования вживую. Это лишь верх айсберга, да и те кто там сидят - зачастую это делают из несколько других причин, чем глубокий интерес к этому виду. Начиная от какой нить домохозяйки, привёдшей своих детей на выходной на просто ещё одно культурное мероприятие или прямых родственников фигуристов, которым этот спорт неинтересен, но поболеть надо - и заканчивая солдатами из ближайшей части, которых загнали для создания массовки или чтобы по улицам не болтались без дела.
А достаточно зайти на любой спортивный форум, доску или сообщество - где пишут тысячи людей - и убедиться что поголовно большинство участников разбираются в правилах и тонкостях того вида спорта, которому посвящен ресурс. Может всё не до конца идеально понимают - но уж точно далеко не на столь казуальном уровне, что вы написали выше.

Три вещи на которые можно смотреть бесконечно: как горит огонь, течет вода и катается Алёна Косторная.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ольга ГРИГ
Сообщений: 1945
Санкт-Петербург

 14.08.2019, 22:36.   
121 пишет:
8, почти 9. Тогда писали, что это вроде бы творчество Лютикова (как Мелкумова сейчас), информации мало.

Лютиков у меня в друзьях на фейсбуке...
Так он ежедневно выкладывал там вращения Валиевой, когда она из за борта еще не видна была. И восхищался ее развитием.
Так что - пиарили с 6 лет, и довольно упорно.
Если бы Лютиков знал, как дальше жизнь повернется, может и не тратил бы столько личного времени на девочку.

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист" от Ольги ГРИГ:
https://vk.com/club15546581
https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru
https://figurist.eu
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 1144

 14.08.2019, 22:42.   
Tarantino пишет:
Зритель интуитивно видит, что что-то высокое, быстрое. Всё здорово и замечательно. А технической оценкой пусть судьи занимаются, вот у них правила есть, пусть по ним и судят. Как-то так.

Так судьи и занимаются)
Суть в том, что как только снижаешь технические требования, все убирают из программ сложность.
Какой смысл прыгать ультра-си, если это ничего не дает? Да и вообще имеет смысл убрать "проблемные" прыжки.
И оценка полностью переносится на абсолютно субъективную и спорную часть - компоненты.
И вместо красивой картинки - все катают красивую, грамотно поставленную программу с хорошей технической сложностью - получаем, что "заслуженные" фигуристы катают простые программы и получают зашибенные компоненты, а молодежь имеет выбор - либо сидеть 10 лет на вторых ролях и ждать, пока место освободится, или валить из ФК ничего не добившись.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
чистый прокат
Сообщений: 394

 14.08.2019, 22:43.   
Tarantino пишет:
Соответственно, людям это просто не интересно. Ещё лет 10 назад реальные зрители даже не понимали, что двойной-одинарный прыжок вместо тройного это серьёзная ошибка, сейчас в этом плане уже лучше.


Безапеляционность просто поражает, так же как и навязывание зрителю мнения, что ему зрителю интересно и что надо запретить.
От того, что зритель не различает прыжки по названиям совершенно не следует, что ему зрителю это не интересно.
Так же как и то, что если зрители не понимают, что бабочка это катастрофа и огромная потеря балов, опять же совершенно не следует, что прыжки не интересны.

Сложный прыжок часто самый эффектный трюк, он обычно выше других, потому что надо успеть скрутить обороты и уже по этому более эффектен, а значит и интересен.

Конечно, если прыжки очень читерские, не высокие и от четверных одно название, это уже не так интересно и вот тут действительно можно говорить, что зритель ведется на хайп, хотя эффектности ноль, тут уже эту сложность, можно сравнить с шагами, которые зрители еще меньше различают, и еще больше не довольны, чего это фигурист ковыряется, лучше бы разгонялся бодрее.

Если сложный прыжок - редкость, он интересен зрителю, причем редкость не обязательно из разряда делает 1-2 человека в мире, но если на водокачке, которую посетил зритель паре спортсменов удались сложные прыжки, зрителю уже приятно, что соревнования неплохого уровня и он видел пусть даже не эксклюзив, но не самый тривиальный прыжок.

Крайне спортное утверждение, что "Кихира и Туктамышева просто сами были уже фигуристками с какими-то титулами, к ним больше внимания. Это просто хайп. Говорят о чём-то, что реально, внутри, людям не интересно."

Сложные прыжки это именно спортивно в конце концов, элемент неопределенности, щекочет нервы, зрители затаив дыхание ждут удастья ли прыжок.
Да конечно, тут сильно зависит хайповый фигурист или нет и претендует ли он на высокое место, но точно также красивое выступление от середняка гораздо меньше волнует зрителя. И от середняка и в ранних разминках приятно видеть хорошие сложные прыжки, если фигурист сделал их классно, но конечно внимания к этому гораздо меньше, чем когда борьба за медали, но глупо доказывать на этом основании, что прыжки людям не интересны.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5139

 14.08.2019, 23:19.   
Ольга ГРИГ пишет:
Лютиков у меня в друзьях на фейсбуке...
Так он ежедневно выкладывал там вращения Валиевой, когда она из за борта еще не видна была. И восхищался ее развитием.
Так что - пиарили с 6 лет, и довольно упорно.
Если бы Лютиков знал, как дальше жизнь повернется, может и не тратил бы столько личного времени на девочку.


Я бы не называл это пиаром. Пиар – это когда специально через СМИ и их аналоги работают на раскрутку.

Ученики иногда уходят, на то могут быть разные причины и мотивы. Это может быть болезненно. Но говорить, что не "стоило тратить столько времени" тоже некорректно. В конце концов ученик, не смотря на весь вклад, не собственность тренера. Какие-то обязательства, хотя бы моральные, конечно должны быть, но они вовсе не абсолютные.

У меня Камила ассоциировалась больше со Стасом Ковалёвым, видимо Лютиков был её детским тренером. Я честно говоря плохо знаю, как там в Москвиче всё устроено. До ухода к Тутберидзе она была в группе Дубинской-Ковалёва.



 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
МД

 15.08.2019, 00:02.   
Сейчас таким «пиаром» весь Инстаграм завален. Многие тренера выкладывают своих воспитанников: Бурнова, Булычева, Плющенко, Лютиков и т.д. И родители им активно в этом помогают )))
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Usagi
Сообщений: 399

 15.08.2019, 00:40.   
Adx пишет:
И вместо красивой картинки - все катают красивую, грамотно поставленную программу с хорошей технической сложностью - получаем, что "заслуженные" фигуристы катают простые программы и получают зашибенные компоненты, а молодежь имеет выбор - либо сидеть 10 лет на вторых ролях и ждать, пока место освободится, или валить из ФК ничего не добившись.


Три вещи на которые можно смотреть бесконечно: как горит огонь, течет вода и катается Алёна Косторная.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5139

 15.08.2019, 01:29.   
чистый прокат пишет:
Сложные прыжки это именно спортивно в конце концов, элемент неопределенности, щекочет нервы, зрители затаив дыхание ждут удастья ли прыжок.

Вот это есть и это придаёт какой-то реальный азарт для спортивных программ. Сложность нужна.

Но. Образ ФК создают не элементы. Вот просто представим, что программы делать не нужно, что спортсменам надо просто показывать прыжки, заходя на них по кругу. Без музыки, без программы, без костюмов. Будет ли это кто смотреть? Да никто не будет. Вот те же московские девочки-новисы. У всех одинаковый прыжковый набор примерно. Но смотрят по-разному их. КП Валиевой чем-то отличалась по прыжкам от других КП? Нет. Но внимание она к себе привлекла огромное. Почему?

чистый прокат пишет:
Но все равно многие смотрят лишь последнюю разминку и не пытаются искать жемчужины, которые вполне встречаются и в других разминках.

Я помню ЧМ-2008 в Гётеборге, Швеция, я туда ездил. ПП мужчин одиночников, было два шведа, выступали в третьей разминке. Все шведы очень активно за них болели, а сразу после многие взяли, и ушли. И освободили кучу мест, в результате я, имея билеты на камчатке, быстренько перебежал и смотрел топ-разминку ЧМ с первых рядов Я это запомнил. Ещё совсем оффтопик, но запомнилось, что шведы после соревнований, где они махали маленькими шведскими флажками, повыкидывали эти флажки в мусорные баки, для меня, с моим советско-российским менталитетом, где флаг считается чем-то чуть ли не святым, это было лёгким шоком.

Это история, что часто просто болеют за флаг. Часто болеют за интересных спортсменов, кого знают.

В целом интересным спортсменам с именем просто лучше ставят, и они оказываются в сильных разминках. И за технику лучше ставят, и вторую оценку тоже. Просто за элемент одного качество "хороший" фигурист получит больше. Такие манипуляции.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5139

 15.08.2019, 01:37.   
Adx пишет:
И вместо красивой картинки - все катают красивую, грамотно поставленную программу с хорошей технической сложностью - получаем, что "заслуженные" фигуристы катают простые программы и получают зашибенные компоненты, а молодежь имеет выбор - либо сидеть 10 лет на вторых ролях и ждать, пока место освободится, или валить из ФК ничего не добившись.

Если спортсмены при одинаковой базе показывают какой-то заметно более высокий уровень, чем другие, они взлетят быстро. Если будут примерно как ветераны, то будут ждать в очереди. Как в танцах. Пападакисы и Тессаскоты взлетели быстро, без десятка лет в очереди.

Даже при равной базе, например когда все девушки делают программу 7+2, есть качество исполнения элементов, есть программа. На них тоже смотрят. Там есть доля оценки за имя, но лишь доля. Если спортсмен показывает что-то яркое, сильное, новое, то его заметят. Если не показывает, то зачем он нужен, где развитие спорта?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 29278

 15.08.2019, 01:52.   
ИринаПол пишет:
Очень даже появляется. До ОИ18 прыжки не различала, потом по телеку показали, как их отличить. Теперь знаю и понимаю. (только иногда сальхов с риттом путаю ) Это не высшая математика, здесь не нужно быть обладателем семи пядей во лбу.

Сальхов-то с риттом как? Они же совсем разные..

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 29278

 15.08.2019, 01:57.   
Chrix пишет:
Я только начал - цепочку можете продолжить сами. Поэтому те, которые видят более объемную картину, не спекулируют на остром вопросе и говорят не о конкурентах, а о желании жить в здоровом обществе, где человеческое достоинство ставится выше профессионального успеха или обогащения; где члены общества, как Винер, лишены права работать с детьми…пожизненно. Потому что это касается не только конкретного спортсмена, а всех нас и каждого в отдельности.


Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 2044. Страницы: 1 2 373 74 75 76 77102 103
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.066 сек.