Общие разговоры о ФК - 2

Амарант
Это разные истории, спортсмен всё-таки добровольно занимается, не хочет уходить из спорта, а ты в пример рабство приводишь.

Но другая аналогия. Вот ты смотришь соревнования, как люди прыгают с крыши многоэтажного дома на соседнюю крышу. Кто-то успешно перепрыгивает и получает приз. Другие падают и разбиваются. Допустим ли такой спорт? Стоит ли его транслировать, ну может там только успешные попытки показывать, примерно как мы видимо только успешных спортсменов в других видах спорта?

Понятно, что любое занятие имеет свою цену, чем бы человек не занимался, от берёт на себя какие-то ограничения, обязанности и риски. Что спорт, что музыка, что учёба. Вопрос цены остаётся.

Должно быть внешнее ограничение, что можно, а что нельзя. Человеку сложно самому себя ограничить.

Tarantino пишет:

Это разные истории, спортсмен всё-таки добровольно занимается, не хочет уходить из спорта, а ты в пример рабство приводишь.

Я же написала - неуместный пример ))
Но все-таки насчет добровольности, когда мы о детях, большой вопрос. Не все.

Амарант
Я могу ошибаться, но где-то давно читала, что мама Камиллы много работала (упоминалось в контексте самостоятельности еще совсем маленькой Камиллы). Ее пиарили фанаты фк, сразу после того, как в сеть попала ее прога лебедя.

Tarantino пишет:

Многие ли помнят и любят Тимоти Гейбла, который на ОИ-2002 делал три четверных, причём два разных? Мало кто помнит.

У Гейбла были очень однообразные программы: "Американец в Париже", "Американский пирог", еще что-то американское. И артистизмом он проигрывал Ягудину и Плющенко. Хотя, может быть, по современной системе оценок он бы их и обыграл. Но мне из американцев того времени больше запомнился Тодд Элдридж, хотя я не помню, прыгал ли он четверные. Программы у него были намного интереснее, чем у Гейбла.

Амарант пишет:

честно сказать, ее пиарить стали с ее лет 6ти. Не сказать чтобы не за что было, девочка хорошая, но новая реальность такова, что спортсмена некоторые тренеры или родители стараются начать раскручивать с первых шагов на льду, та же Кадырова аж с трех лет всем глаза намозолила.

Я не замечал, чтобы её как-то пиарили. Внимание к ней и раньше было, но умеренное, сравнимое с другими. Особый хайп начался с прошлого сезона, как она перешла к Этери. Я это вижу по каналу, где я видео публикую. Её ролики смотрят. Её целенаправленно ищут. Процентов 90 комментариев к роликам, которые оставляют, посвящены ей. Для меня это тёмная материя, кто все эти люди и откуда они вообще про ФК знают, не говоря уже про Валиеву.

В порядке развлечения:

Немного скринов со статистикой, все картинки кликабельны:
Наиболее популярные ролики на канале за последние 28 дней (вообще, там больше 1000 роликов):


Самые популярные ролики канала за все 10 лет:


Статистика поисковых запросов за 28 дней, как люди выходят на ролики, опубликованные на канале:


Аналогичная статистика, но livetime, за примерно 10 лет существования канала (надо сказать, что современные ролики всё вытеснили)


Комментарии, начиная с 1 января 2019


ps: postimg всё-таки принудительно сделал ресайс скринов, поэтому нерезкие получились. Бороться с этим сейчас желания нет, более-менее всё видно.

Marish1 пишет:

конечно, мой пост не основан на научных и статистических исследованиях, я просто знаю множество людей – близких, коллег, знакомых и даже зрителей на стадионах, когда мне удается самой посетить то или иное мероприятие. Как правило, многие люди любят ФК, смотрят, зачастую знают имена ведущих спортсменов, тренеров и даже под ковёрные сплетни, но элементы, и особенно прыжки для многих остаются загадкой.

Я тоже таких знаю. Но утверждается, что их подавляющее большинство. На каком основании? А просто так, "я так вижу".

Marish1 пишет:

Если у Вас есть другие, противоположные а, главное наукоемкие сведения, поделитесь – будет интересно.,

Наукоемкие сведения - это значит звучащие как научные, а на самом деле полная чушь. Неудачное слово.
Я аргументы приводил (число просмотров, интерес зрителей к ультра-си). Это объективные показатели. Их можно по-другому интерпретировать - это все хайп! (хотя хайпом объяснить можно что угодно), но это настоящая статистика, а не "я знаю, я видел, я слышал, очевидно, как правило ..."

Tarantino пишет:

Таких исследований никто не проводил. И что за проценты? Кого называть активным зрителем? Что называть умением различать прыжки? Здесь не бывает чёткой границы.

Но все активно выдают свое мнение за мнение "среднестатистического зрителя".

Tarantino пишет:

Кихира и Туктамышева просто сами были уже фигуристками с какими-то титулами, к ним больше внимания.

С какими это титулами была Кихира? Большинство при имени "Кихира" сразу скажут "триксель".

Tarantino пишет:

Это просто хайп. Говорят о чём-то, что реально, внутри, людям не интересно.

Видимо тем же "среднестатистическим людям"

Амарант пишет:

Опять приведу неуместный пример:

Может лучше уместные приводить?
А то получится, что юных фигуристок угоняют в рабство и заставляют тренироваться в подпольной школе.

Амарант пишет:

Тогда я как потребитель должна спросить себя: ... Это не девочки должны отвечать мне нужна ли им эта работа, нравится ли им их положение итд, это вопрос ко мне как к потребителю, мой нравственный выбор.

Скажите, а Вы проверяете все этикетки?
Вот на моих фирменных джинсах известного лейбла написано: "Made in Pakistan".
На рубашке написано "Made in Bangladesh".
Я догадываюсь, что те, кто их шил (а в этих странах встречается и детский труд), получают копеечные зарплаты, но вполне себе рады, что у них эта работа есть.

Амарант пишет:

Я же написала - неуместный пример )) Но все-таки насчет добровольности, когда мы о детях, большой вопрос. Не все.

Может, и есть какие-то исключения, но обычно дети-фигуристы не мыслят своей жизни без катка. Кому "не зашло" - на 3Ю бросают. Когда приходится расстаться с коньками по каким-либо причинам - вселенская трагедия.

Tarantino пишет:

Я не замечал, чтобы её как-то пиарили. Внимание к ней и раньше было, но умеренное, сравнимое с другими. Особый хайп начался с прошлого сезона, как она перешла к Этери.

возможно это прошло мимо тебя, но девочку "Лебедя" мир фк-болельщиков/зрителей обсуждал с ее этой лебединой программы (сколько нй там было? 6ть кажется?). ЛСД выше написала, что это был чисто зрительский интерес, мол увидели программу, понравилась, стали постить, ну, возможно, хотя я думаю что начальные обсуждения могли быть и искусственно созданы... В прошлом году конечно уже совсем угар пошел, внучка Пикассо, репортажи, но тоже объяснимо - у нее была улетная совершенно программа, она как-то многих задела за живое, ну и плюс девочка отличается растяжкой и гибкостью, заметная. А сейчас еще и с четверным.. (не знаю как будет смотреться эта программа в этом сезоне на уже подросшей Камиле). Часть этой популярности явно честно заработана, но что-то, возможно, и подкручено лайками/просмотрами, не знаю. Но над ранней раскруткой спортсменов сейчас усердно работают, это очевидно совершенно, тот же ЛП Дети о том же.
Я тут внезапно открыла для себя историю с Шурыгиной, ее тут выше упомянули и оказалось, я толком ничего не знала о ней, все эти мемасики, весь хайп, все как-то мимо меня все три года )) Спасибо за тупой вечер в компании Шурыгиной и ток-шоу с ней ))) Ну вот я про популярность, как она сейчас случается - хрен поймешь.

Пс: извиняюсь за очередное неуместное сравнение, ни коим образом не пытаюсь сравнить Камилу с Шурыгиной, боже упаси, просто твой вопрос про внезапную хайповую популярность (в том числе в фк) пытаюсь осмыслить.

Adx пишет:

Может лучше уместные приводить?

зачем? Неуместные веселее.

лана ро пишет:

Может, и есть какие-то исключения, но обычно дети-фигуристы не мыслят своей жизни без катка. Кому "не зашло" - на 3Ю бросают. Когда приходится расстаться с коньками по каким-либо причинам - вселенская трагедия.

Ну там все сложно и периодами как правило, то хотят, то не хотят, то опять хотят, а некоторые никогда не хотят, а как бросят - оказывается хотели, и это я про тех, кто дошел до верхов и отчитался о своих хотелках. Довольно мало тех, кто всегда говорит "не мыслю себя без фк", хотя и такие есть, безусловно.

Амарант пишет:

(сколько нй там было? 6ть кажется?)

8, почти 9. Тогда писали, что это вроде бы творчество Лютикова (как Мелкумова сейчас), информации мало.

121 пишет:

8, почти 9. Тогда писали, что это вроде бы творчество Лютикова (как Мелкумова сейчас), информации мало.

Спасибо за уточнение, только про Лютикова с Мелкумовым не поняла - это про что?

Амарант,
Мелкумова - участница ЛП, вы же её видели. Лютиков - тренер Мелкумовой, ранее работал с Тутберидзе.

Tarantino пишет:

Амарант Это разные истории, спортсмен всё-таки добровольно занимается, не хочет уходить из спорта, а ты в пример рабство приводишь. Но другая аналогия. Вот ты смотришь соревнования, как люди прыгают с крыши многоэтажного дома на соседнюю крышу. Кто-то успешно перепрыгивает и получает приз. Другие падают и разбиваются. Допустим ли такой спорт? Стоит ли его транслировать, ну может там только успешные попытки показывать, примерно как мы видимо только успешных спортсменов в других видах спорта? Понятно, что любое занятие имеет свою цену, чем бы человек не занимался, от берёт на себя какие-то ограничения, обязанности и риски. Что спорт, что музыка, что учёба. Вопрос цены остаётся. Должно быть внешнее ограничение, что можно, а что нельзя. Человеку сложно самому себя ограничить.

Мой пример был про личную ответственность потребителя. Если продукт привлекательный, но потребитель знает, что при его производстве происходит что-то очень плохое, неприемлемое, то потребителю приходится решать для себя - пользоваться этим продуктом, или отказаться от него.
В случае фк твоя аналогия с прыжками с крыши не совсем точная. Для меня важен момент исползования детской/подростковой безбашенности, когда на самые рискованные элементы гонят детей, которые еще не осознают в полной мере опасность для своего здоровья и дизни и почти в прямом смысле готовы прыгать с крыши. Все фигуристы это отмечают: "раньше я был маленьким и ничего не боялся, а вырос и стал оторожнее". Использование для повышения техуровня в фк не только детских размеров, но и незрелости детской психики - мне кажется не совсем корректным, так скажем. Взрослые люди, которые уже сознательно убиваются апстену и прыгают с крыши ради результата - это уже немного другая история.

121 пишет:

Мелкумова - участница ЛП, вы же её видели. Лютиков - тренер Мелкумовой, ранее работал с Тутберидзе.

а, понятно )

Adx пишет:

но вполне себе рады, что у них эта работа есть.

Так у них выбора нет- шей или умри. Фк пока не жизненно необходимо.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

Я тоже таких знаю. Но утверждается, что их подавляющее большинство. На каком основании?

А Вам все циферки подавай . Не поверите, многим фк не интересно.
Пример: в классе дочери 26 чел. Фк интересуются 2-3, потому что дружат с фигуристкой, которая очень любит фк. Прыжки, и то не все, знает 1. Это люди 15-16 лет, вполне себе взрослые, по Вашей же оценке.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Амарант пишет:

Но над ранней раскруткой спортсменов сейчас усердно работают, это очевидно совершенно

Абсолютно так. Камиллу не просто раскручивают, но как будущую ОЧ! Есть у девочки выбор?
ФК пиарят, и довольно активно. Кумиры, фанаты, рекламы, агенты, шоу, интервью ... Последние 2-3 года темп только нарастает. Иногда даже слишком. Новости проскальзывают и на 1 -м, ОРТ. Это же так важно для страны- прыгнула или нет четверной.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

лана ро пишет:

Вот об этом и надо самих спортсменов спрашивать.

Ой, да ладно. Спортсмен будет делать своё дело. За медали, за призовые, за признание,за восхищение, за «доказать себе и всем»... Умирать ( иногда в прямом смысле слова), но делать. Особенно малолетние четко формулируют своё позицию, как по написанному

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Tarantino пишет:

Кто крутится наверху, работает на имя, того и запоминают.

Ну вот, а столько споров, что смотрят красивые программы или прыжки, а главное для большинства зрителей всего лишь может ли данный фигурист выиграть.

Это нормально для легкой атлетики, действительно вряд ли стоит тратить свое время на того, кто бьется за максимум 7 место, даже если это ЧМ, ведь прыгают в яму тройной прыжок все вообщем то одинаково.

В фигурном катании другое дело, даже фигуристы второго эшелона по крайней мере на крупных соревнованиях стараются быть индивидуальными и их выступление может быть шедевром и иметь программы даже лучшие, чем у лидеров, хотя конечно на лидеров работают обычно лучшие хореографы. Но все равно многие смотрят лишь последнюю разминку и не пытаются искать жемчужины, которые вполне встречаются и в других разминках.

Есть такое безусловно и в фигурном катании. Даже если Алена Леонова катает интересную программу и без ошибок, многим новым зрителям это не интересно, когда они узнают, что она уже ни на что не претендует. И это фигуристка с именем, но уже без хайпа.
Но все же сама специфика вида к счастью такова, что даже аутсайдер вроде Майорова может иметь много поклонников, хотя и не измеримо меньше, чем хайповые и успешные фигуристы только по факту своей успешности и связанным с ней хайпом.

Tarantino пишет:

Кихира и Туктамышева просто сами были уже фигуристками с какими-то титулами, к ним больше внимания. Это просто хайп. Говорят о чём-то, что реально, внутри, людям не интересно.

Нет конечно. Хайп, безусловно в наше время спорта- бизнеса играет важнейшую роль и уже почти спорт подмял под себя, но всегда публике был интересен какой то эксклюзив. Так было даже во времена когда всяческие пиар агенты не играли такой громадной роли.
Если все прыгают 2А, а кто то 3А и огромная интрига сделает ли она это, это интересно, а если этот 3А еще и зрелищный и более высокий прыжок, а не так что обороты толком неразличимы, это зрителям интересно вдвойне.
Даже, если все прыгают 3А, но кто то это делает эффектно, как Хань Янь, это интересно, как интересен эффектный трюк, тем более сложный эффектный трюк.