Общие разговоры о ФК - 2

имя, пароль пишет:

Очень категоричное суждение. Наверное, люди сами имеют право решать, что им любить.

Это слово вылетело при редактировании фразы Должно было быть "Это не мешает им любить ФК".

Tarantino
Спасибо, теперь понятно!

Tarantino пишет:

Да, но только это навязанное мнение. То есть кто-то авторитетный говорит, что четверные это круто, и все слушают.

Можно говорить что угодно, но ПП Трусовой на канале ISU заняла первое место по просмотрам среди всех выступлений.
Возможно, что мнение и навязано, но продвигаемая некоторыми идея о том, что "делается упор на прыжки и это убивает интерес зрителей к ФК" не имеет под собой ни малейших оснований.

Обычный, среднестатистический зритель как правило не разбирается ни в количестве оборотов, ни , тем более, какой прыжок исполнен, а любит ФК за красоту, хореографию, музыку. (Как я не старалась на ковре прыгать для своих прыжки в один оборот и объяснять в чем фишка, когда начинают смотреть со мной программы не различают пока). Никогда не обращали внимания на слишком разный контингент зрителей на КП , ПП и те, которые приходят только на показательные.
Более профессиональные болельщики, жизнь которых связана/была связана c ФК и разбирающиеся в той или иной степени в тонкостях, много спорят, что все-таки должно превалировать – многооборотные прыжки и технические усложнения или хореография и постановки. На вкус, на цвет, но победит, конечно, тот, у которого хорошо получается и то и другое. Для меня одинаково не интересно смотреть на спортсменов, владеющих только многооборотными прыжками, но абсолютно не артистичными и не музыкальными, так и на спортсменов, которые обладают хорошей растяжкой и интересной хореографией, но постоянно спотыкающихся на более менее сложных элементах.
ФК – в первую очередь спортивная дисциплина, поэтому развитие как спорта неизбежно связано с усложнением техники. Если вдруг предположить, что развитие пойдет по пути хореографических и постановочных находок, а техника вернется на уровень 20-30 летней давности, то тогда вряд ли ФК будет называться спортом и тем более останется одной из олимпийских дисциплин.
А, если предположить, что вместо КП и ПП введут техническую и хореографическую, то поток зрителей, может быть разделится по интересам, но общий результат по сумме 2-х программ для спортсменов останется точно такой же, как и сейчас или близки к этому.
И если опять вспомнить того же обычного в хорошем смысле этого слова зрителя, то может не разбираясь в тонкостях, как правило очень хорошо понимает насколько современный спорт ушел вперед и воспринимают это позитивно и с интересом.

Marish1 пишет:

Обычный, среднестатистический зритель

А можно поинтересоваться, как вы собирали статистику? Какие-то начальные данные, оценки, выкладки?
А то тут люди вроде как с высшим образованием считают статистику "по интуиции" и "жизненному опыту", и определяют тенденции (т.е. строят долгосрочные прогнозы) по одной точке.

Adx пишет:

Можно говорить что угодно, но ПП Трусовой на канале ISU заняла первое место по просмотрам среди всех выступлений.

Только по одной причине – потому что это что-то новое, она была первой, кто начал активно прыгать четверные, поэтому такое внимание. Уже Щербаковой досталось сильно меньше хайпа от её четверных. Потом это станет обыденностью и мало кому будет интересно, даже если четверных будет мало, всё равно все перестанут обращать внимание. Интерес вызывает не сам прыжковый уровень, а большая разница в уровне между одним спортсменом и другим, работает именно уникальность.

Adx пишет:

А можно поинтересоваться, как вы собирали статистику? Какие-то начальные данные, оценки, выкладки?

Я знаю массу активных зрителей с многолетним стажем, кто ни в названиях, ни в оборотах не разбирается. Это нормально.

Tarantino пишет:

Я знаю массу активных зрителей с многолетним стажем, кто ни в названиях, ни в оборотах не разбирается. Это нормально.

Это нормально, но ничего общего со статистикой не имеет. Сколько процентов таких? 10? 20? 50? 80?

Tarantino пишет:

Потом это станет обыденностью и мало кому будет интересно, даже если четверных будет мало, всё равно все перестанут обращать внимание.

Как-то трикселистки все равно выделяются зрителями из общей массы. Уж казалось бы, триксели-то прыгают давно, а к Кихире и Туктамышевой такое внимание приковано.

Tarantino пишет:

Так спрашивали же... Отвечают "мы соревнуемся по тем правилам, которые есть".

Вопрос был поставлен :"Я думаю, и современный человек должен задумываться, а какова цена этой картинки? Не слишком ли высокая цена за это уплачена, может быть стоит просто отказаться от этого?"
Вот об этом и надо самих спортсменов спрашивать. О том, действительно ли "слишком", и о том, жалеют ли, что не отказались.

Tarantino пишет:

Только по одной причине – потому что это что-то новое, она была первой, кто начал активно прыгать четверные, поэтому такое внимание. Уже Щербаковой досталось сильно меньше хайпа от её четверных. Потом это станет обыденностью и мало кому будет интересно, даже если четверных будет мало, всё равно все перестанут обращать внимание. Интерес вызывает не сам прыжковый уровень, а большая разница в уровне между одним спортсменом и другим, работает именно уникальность.

Плющенко зритель любил ранее и помнит поныне за харизму и четверные. С девами будет то же самое. Если в этом сезоне по взрослым они это всё напрыгают, и еще сезон-другой продержатся - всё, дело сделано . Уверена, что рано или поздно у кого-нибудь получится.

Adx, конечно, мой пост не основан на научных и статистических исследованиях, я просто знаю множество людей – близких, коллег, знакомых и даже зрителей на стадионах, когда мне удается самой посетить то или иное мероприятие. Как правило, многие люди любят ФК, смотрят, зачастую знают имена ведущих спортсменов, тренеров и даже под ковёрные сплетни, но элементы, и особенно прыжки для многих остаются загадкой. Программа, как танец воспринимается целиком, а не разбирается по кусочкам - вращение, дорожка, докрут или недокрут, ребро и т.д.И люди получают удовольствие от целостного восприятия увиденного. Также, например, не являясь музыкантом, артистом и т.д.человек получает огромное удовольствие от музыки и спектакля в целом, но нюансы в основном не замечает. Если у Вас есть другие, противоположные а, главное наукоемкие сведения, поделитесь – будет интересно.,

Adx пишет:

Это нормально, но ничего общего со статистикой не имеет. Сколько процентов таких? 10? 20? 50? 80?

Таких исследований никто не проводил. И что за проценты? Кого называть активным зрителем? Что называть умением различать прыжки? Здесь не бывает чёткой границы. Я бы сказал так, большинство из тех, кого я знаю, кто более-менее ФК смотрит, но при этом с ФК не связан (не занимается или занимался сам, или дети) прыжки скорее не умеет различать. И не сильно от этого страдают.

Adx пишет:

Как-то трикселистки все равно выделяются зрителями из общей массы. Уж казалось бы, триксели-то прыгают давно, а к Кихире и Туктамышевой такое внимание приковано.

Нет, не очень. Когда Юкари Накано пыталась триксели прыгать, делала много раз, но проблемные по докрутам, никто толком на это внимание не обращал. К Асаде было внимание приковано, к ней нет. Всё очень натянуто. До них кто-то иногда прыгал, но это оставалось незамеченным. Кихира и Туктамышева просто сами были уже фигуристками с какими-то титулами, к ним больше внимания.

Это просто хайп. Говорят о чём-то, что реально, внутри, людям не интересно.

лана ро пишет:

Плющенко зритель любил ранее и помнит поныне за харизму и четверные.

За харизму в первую очередь, за титулы. Многие ли помнят и любят Тимоти Гейбла, который на ОИ-2002 делал три четверных, причём два разных? Мало кто помнит. Харизма, яркие программы, плюс ситуация, когда все валят, а кто-то выходит, и делает. Вот это запоминают.

Кто крутится наверху, работает на имя, того и запоминают. Лайсечека все знают, пусть плохо у него было с четверными, ну очень нестабильные были, а когда титулы ЧМ и ОЧ зарабатывал, то вообще без четверных соревновался, но все его знают.

лана ро пишет:

Если в этом сезоне по взрослым они это всё напрыгают, и еще сезон-другой продержатся - всё, дело сделано

Сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя. Загитову и Медведеву тоже знают. Кто-то ещё Липницкую помнит. То, что Щербакова и, особенно, Трусова, показали по элементам, конечно им на имя сыграет и сильно. Даже если они потеряют прыжки, им прошлое зачтётся. Смотреть на них будут по старой коллективной памяти и без четверных, и в оценках это будут учитывать.

лана ро пишет:

Вопрос был поставлен :"Я думаю, и современный человек должен задумываться, а какова цена этой картинки? Не слишком ли высокая цена за это уплачена, может быть стоит просто отказаться от этого?" Вот об этом и надо самих спортсменов спрашивать. О том, действительно ли "слишком", и о том, жалеют ли, что не отказались.

Спортсменов очень много. Есть выжившие, на порядок(-ки) больше тех, кто вылетел, потратил много времени, денег и здоровья и так себя не показал. Потом, спортсмены немного больные люди, они просто платят столько, сколько приходится, у них выбора нет. Есть те, кто говорят, что любят прыгать, но много и тех, кто прямо говорит, что прыжки не интересно и глупо, и проблем из-за них много, но приходится. Потому что спортсмены работают на результат, а для результата надо прыгать.

Tarantino я один из них)

sachasobol
из каких конкретно?

Tarantino пишет:

Проблема в поломавшихся фигуристах не в Чене. Это проблема правил, которые требуют для победы максимально накручивать элементы. Измени правила, и не будет проблемы.

что, собственно, уже и сделали снизив стоимость четверных и введя ограничения на их повторы.

Usagi пишет:

Во времена 6.0, когда артистизм был на первом месте - фк был уж совсем нишевым спортом.

в смысле? Самая бешеная всемирная популярность фк пришлась на 70-80е годы 20го столетия, как раз на систему 6,0. Или вы под "нишевым" имели ввиду что-то другое?

Tarantino пишет:

Дикий хайп вокруг Валиевой начался ещё до того, как показали её тренировочные четверные.

честно сказать, ее пиарить стали с ее лет 6ти. Не сказать чтобы не за что было, девочка хорошая, но новая реальность такова, что спортсмена некоторые тренеры или родители стараются начать раскручивать с первых шагов на льду, та же Кадырова аж с трех лет всем глаза намозолила.

Часть сообщений данной темы перемещена в новую ветку: Злачные места

лана ро пишет:

Вопрос был поставлен :"Я думаю, и современный человек должен задумываться, а какова цена этой картинки? Не слишком ли высокая цена за это уплачена, может быть стоит просто отказаться от этого?" Вот об этом и надо самих спортсменов спрашивать. О том, действительно ли "слишком", и о том, жалеют ли, что не отказались.

Нет, вопрос обращен не к спортсменам, а именно к зрителям. Опять приведу неуместный пример: мне нравитсяпуховик на рынке, я хочу его купить, но, допустим, узнаю, что его шили шестилетние девочки угнанные в рабство на подпольной фабрике. Тогда я как потребитель должна спросить себя: купить пуховик и забыть о девочках; купить пуховик и поддержать их труд, не оставить без куска хлеба; не покупать пуховик и не поддерживать рабовладельцев? Это не девочки должны отвечать мне нужна ли им эта работа, нравится ли им их положение итд, это вопрос ко мне как к потребителю, мой нравственный выбор.