Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Общие разговоры о ФК - 2

Тема заблокирована. Нельзя добавлять новые сообщенияТема заблокирована
Автор
Сообщение
Tarantino
12.02.2019, 06:35
Общие разговоры о ФК - 2
Продолжение, предыдущая тема:

Общие разговоры о ФК - 1

Тема для разговоров о ФК, о том, что всё-таки в ФК относится, но не вписывается в тематические треды.
Ответов:  2725
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7136 137
Амарант
Сообщений: 34289
15.02.2019, 23:48
Вынужденный зарегистрироваться
Так оборотность прыжка не по заходу определяют и не по заявке на контент, а по фактическому исполнению. Аня фактически исполнила больше 3х оборотов (включая прер), то есть шла на четверной. Но если представить, что ее никто не знает и не видел никогда ни ее программы, ни заявки на контент, то возможно прыжок записали бы как тройной с ошибкой, просто потому что четверной лутц у девочек прыгает только одна еще кроме нее, сложно поверить что ребенок будет исполнять четверной.
Если эту же ситуацию применить к более распространенным двойным/тройным, то перекрученный на четверть двойной скорее запишут как попытку тройного (с соответствующими съемами за недокрут). Тут чисто психологически судьям легче понять что спортсмен собирался исполнить.
Tarantino
15.02.2019, 23:55
Амарант пишет:
Если эту же ситуацию применить к более распространенным двойным/тройным, то перекрученный на четверть двойной скорее запишут как попытку тройного

На самом деле очень частая ситуация, когда перекрученные на четверть одинарные-двойные прыжки, где при этом явно была попытка двойного-тройного, записывают именно как одинарные-двойные. Это скорее правило, чем исключение.

В чём-то это может неправильно, в чём-то наоборот разумно, я сейчас не хочу судить, но такая практика есть.
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
16.02.2019, 00:24
Амарант пишет:
Так оборотность прыжка не по заходу определяют


Я определяю по раскрытию. Но вот тут на форуме участница утверждала, что она видит по заходу. Мои вопросы были провокационными. Понятно, что она на ответила в форуме, ибо в Анином заходе "ничего не предвещало" четверного. Зашла, как смогла и, соответственно, скрутила, что смогла.
(Figushkа, это не то. )
Амарант
Сообщений: 34289
16.02.2019, 02:55
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
ибо в Анином заходе "ничего не предвещало" четверного. Зашла, как смогла и, соответственно, скрутила, что смогла.

А на ЧР что-то предвещало? Там был какой-то другой заход? Пытаюсь понять что вы имеете ввиду. Я даже пересмотрела прокат ЧР и прокат на этом Фестивале - отличий в заходе не обнаружила. Скорость, ритм, длина , рисунок захода, все аналогично, проблема на обсуждаемом упаденном лутце по-моему возникла на отталкивании и скорее всего из-за травмы на разминке.

Пс: не очень понятно что значит определять обороты по раскрытию. Определяют по приземлению, а раскрытие может случиться и раньше, и позже.
121
16.02.2019, 08:43
Амарант пишет:
Кто меньше?

Там и в самом деле меньше 2,5 оборотов.
почему бы и нет
Сообщений: 2810
16.02.2019, 08:48
121 пишет:
Там и в самом деле меньше 2,5 оборотов.

три с четвертью там с учетом преротейшена. Если считать сами обороты в воздухе, то два и три четверти, но сейчас все так прыгают, по пол-оборота преротейшены уже норма
Tarantino
16.02.2019, 10:39
Не очень понятно, что так все привязались к этому прыжку. Прыжок не получился, совсем. Могла бы и бабочку сделать в два оборота, например.

Про неё известно, что в принципе она этот прыжок может, может он далёк от стабильности, но в целом он есть. Вот я делал видео когда-то, с этапов Кубка России, что осенью были:













он не просто сделан, но и даже вполне докручен, и это на соревнованиях, и в выезд с основного прыжка (далее в неудачный 3T в каскаде, но позиция после первого хорошая и контролируемая была).

Видео отсюда:











Как относиться к таким попыткам и как из записывать – сложный и неоднозначный вопрос. И в случае ультра-си, и в случае обычных прыжков.
почему бы и нет
Сообщений: 2810
16.02.2019, 11:15
121 пишет:
С 3,25 это был бы докрученный четверной.


Вы неверно считаете прыжок, судьи засчитывают прыжки не от положения стопы в момент толчка. И докрученный квад - это 3,5 оборота в воздухе, никто чистые 4 оборота в воздухе не крутит сейчас. Даже из мужчин. Я уже как-то писала, что квады сейчас - это перекрученные тройные какими они были раньше, сейчас и тройные-то никто чисто не прыгает, 2,5 оборота в воздухе

В воздухе Аня прокрутила 2,75 оборотов, а сам прыжок был 3,25 оборотов
figushka
Сообщений: 5311
16.02.2019, 12:10
девчачья шома-техника с преротейшеном 0,5 оборота, квадролутц должен быть такой:

Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
16.02.2019, 12:26
Tarantino пишет:
но в целом он есть


А что вообще позволяет считать, что "прыжок есть"?
Коляда на моей памяти в соревнования только один раз выехал с 4Lz. У него прыок был?
Вполне может случиться так, что Щербакова никогда больше в соревновнях свой 4Lz не выедет. Как долго ещё будут считать, что у неё прыжок есть?
Tarantino
16.02.2019, 12:42
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
А что вообще позволяет считать, что "прыжок есть"?
Коляда на моей памяти в соревнования только один раз выехал с 4Lz. У него прыжок был?

Да, был. Прыжок есть, если он хотя бы иногда получается, на выезд и может с умеренным недокрутом, не больше чем на одну галку. Пусть даже на тренировках, но всё-таки регулярно и под запись.

Намного бывает ситуация, когда прыжка нет, ни в каком виде, ни в стабильном на соревнованиях, ни в эпизодическом тренировочном.
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
16.02.2019, 13:08
Tarantino пишет:
не больше чем на одну галку. Пусть даже на тренировках

При таком подходе у Гуляковой триксель есть?
Tarantino
16.02.2019, 13:21
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
При таком подходе у Гуляковой триксель есть?

Да, есть, хотя не в том виде, чтобы на него сильно рассчитывать. Но то, что она может его делать иногда на тренировках, пусть не всегда, пусть ей надо долго на него выходить, принципиально отличает её от тех, у кого трикселя нет ни в каком виде.
Кэтрин кз
Сообщений: 294
16.02.2019, 15:35
В новостях сегодня немного пропустила, но вроде как Лукашенко у Путина попросил несколько фигуристок выступать за Беларусь. Типа: На Загитову и Медведеву не предендуем, но других хотелось бы. Есть у кого этот повтор?
Dominika
Сообщений: 75
16.02.2019, 15:35
Вынужденный зарегистрироваться пишет:

А что вообще позволяет считать, что "прыжок есть"?

эмм... Логика и здравый смысл?
или как насчет того, что фигуристка регулярно его прыгает и приземляет. и не только на стартах, но и на тренировках и разминках.
И перед этим падением, она 2 раза чисто на разминке его прыгнула.




да, он пока не такой стабильный, как хотелось бы. но как бы .. у парней четвертные тоже не стабильны. на то они и элементы ультра-си. А процент выполнения у Ани очень даже хороший.
Амарант
Сообщений: 34289
16.02.2019, 16:55
121 пишет:

С 3,25 это был бы докрученный четверной.
С этого ракурса всё видно.
https://teamrussia.pro/video/eyuof-2019-anna-shherbakova-zolotoj-prokat/

Когда я писала про 3,25 включая прер, я смотрела именно это видео в замедлении 0,25. Там конечно очень плохое качество и точно разглядеть лезвие невозможно, но ни о каких 2,5 оборотах даже речи не идет, там более 3х совершенно точно. Полагаю, что вы считаете обороты по какому-то своему алгоритму, например вычитаете прер. А бригада этого никогда не делает, градусы прера идут в счет оборотов прыжка (если прер не огромный типа 270*).
Амарант
Сообщений: 34289
16.02.2019, 17:03
Вынужденный зарегистрироваться пишет:


А что вообще позволяет считать, что "прыжок есть"?
Коляда на моей памяти в соревнования только один раз выехал с 4Lz. У него прыок был?
Вполне может случиться так, что Щербакова никогда больше в соревновнях свой 4Lz не выедет. Как долго ещё будут считать, что у неё прыжок есть?

Аня выезжала этот лутц на глазах у изумленной публики уже стопятсот раз. Мы видели видео с тренировок в Хрустальном, видели ее прыжки на официальных тренировках на соревнованиях и несколько раз в программах на соревнованиях. Ей пока не везет выехать его на международных стартах в программе (на оффтренировках делает) , но на внутрироссийских стартах далеко не первое чистое исполнение. А с тренировочных вариантов мы этот ее лутц еще и в очумительных каскадах с тройными тулупами и риттами видели по пять прыжков в каскаде. Ну что поделать, если людей даже это не убеждает, что прыжок есть? Ничего не поделать, да и надо ли?
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
16.02.2019, 17:14
Товарищи дорогие, вы меня не поняли.
Протоколы, видеозаписи - это факты. Но факты - это дело прошлого. Прошлого. Да это было. Никто не отрицает. Но есть сомнения по поводу настоящего. В настоящем я не вижу выезда. Прыжок всё ещё есть или уже нет?
Чисто теоретически.

Говорят у Х был такой прыжок в таком-то сезоне. Почему в одном случае "был", а в другом "есть", хотя и не наблюдается зрителем (пришедшим на стадион развлечься) в настоящем. Вот этот переход от "есть" к "был" как фиксируется? С какого момента? С момента когда:
Перестал приземлять на соревнованиях?
Перестал делать на соревнования?
Перестал приземлять на тренировках?
Перестал делать на тренировках?
Амарант
Сообщений: 34289
16.02.2019, 17:20
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
Товарищи дорогие, вы меня не поняли.

Вас действительно сложно понять. Ощущение, что из ответов пытаются выудить что-то наиболее годное для троллинга конкретной спортсменки, а не разобраться в каких-то непонятных вопросах.

Ребенок отлично приземлял прыжок на тренировке, но не смог в программе после свежей травмы.
Ощущение, что вы просите вывод "у спортсменки больше нет прыжка". Или что?

Очевидно, что про спортсмена который прыгал-прыгал, а потом перестал или прыжок перестал получаться, говорят "у него был этот прыжок, а теперь вот ушел". Это нигде и никем не фиксируется, это просто фигура речи. А спортсмен может вернуть прыжок, если позволит здоровье и прочие обстоятельства. Туктамышева с ее исчезающим и появляющимся трикселем хороший пример.
Я понимаю, что от Трусовой и особенно Щербаковой многие ждут когда они перестанут докручивать из-за изменения роста/веса и даже возможно травм. Надеюсь вы не об этом и просто несколько странно задаете вопросы.
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
16.02.2019, 17:24
Амарант пишет:
выудить что-то наиболее годное для троллинга конкретной спортсменки

Ни в коем случае.
Больше не спрашиваю.

(Просто странно,что прыгуну в высоту, например, нужно брать планку каждый раз на каждом конкретном соревновании. А фигуристу достаточно показывать что-то только на тренировке.)
Ответов:  2725
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7136 137
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.719 сек.