Разговоры о тренировках и спортивных возможностях взрослых любителей

Lana_Sk8, о неужели! Я наконец-то услышала и увидела немалую часть себя здесь.
Те же несчастья:

Во первых, мы почти ровесницы.
Далее:

Lana_Sk8 пишет:

проблемы с координацией, которые не знают, что у них делает правая рука, если они думают о левой ноге, а что делает голова в это время – она дуууууумает, а пока она думает – прыжок уже кончился, не успев начаться

Это точно! В риттбергере я не понимаю, что делают мои конечности и туловище, и когда мне говорят "Ну вот, получилось же, запомни движения своего тела и сделай так же в следующий раз!".

А в следующий раз ничего не получается, разве что ойлер вместо риттбергера, потому что НУ Я НЕ ПОМНЮ, как я прыгала вчера и что делали мои части тела.

Единственный прыжок, который я как-то могу контролировать, это сальхов.

О страхе: я тоже очен редко падаю, от слова совсем, ну то есть, считай, что я совсем не падаю! А если это и происходит раз в 4 месяца, то на крюках и чоктау.
На прыжках я никогда не падала! А нет, вру, один раз на риттбергере, один на попытке флипа.
И это не потому, что я боюсь боли, боюсь рассыпаться, как многие в нашем возрасте говорят "Я боюсь упасть, потому что вдруг что-то сломаю, потом кости по катку не соберешь, и потом на больничном на костылях ковылять!".
Нет! Я боюсь упасть с прыжка, потому что это потом будет ассоциироваться с неудачей. Боюсь, что прыжок станет напоминать о падении, а это для меня означает, что я не умею его прыгать, и он у меня не получается.

В детстве я танцевала, да и сейчас умею, и фитнесом занимаюсь... Кататься пошла 5 лет назад.
И я до сих пор не прыгаю флип. Был какой-то период, что-то прыгала, но неправильно, стала переучиваться, и теперь он вообще пропал.

Все советы, типа "Пробуй с места у бортика, переходи на зубцовую ногу и выпрыгивай!"
Какое там? Вы что! Как вообще с места можно с зубца выпрыгнуть!

Вот как у вас, "Блин! Все вокруг меня уже давно прыгают этот флип, а до меня одной не доходит! Как так?"

Риттбергер 5 лет я мучала, вообще не понимала его, а последние полгода как прорвало, наконец-то улучшилась техника, даже сразу без раскатки выйдя на лед его прыгала, а вот последнюю неделю случился снова заскок: стала разгоняться как обычно... и....сделала ойлер! следующая попытка, и тоже ойлер или на две ноги!
Меня это так расстроило... я не понимаю в чем дело, мне говорят "Ну ты же уже его стабильно прыгала!". А я не могу вспомнить, как я его прыгала и что надо для этого сделать. Это меня так расстроило, что я стала уходить раньше с массового катания, чего со мной никогда не было...

Кстати "

Lana_Sk8 пишет:

обратный винт, Вот я не могу понять, как это физически возможно – завращаться на правой ноге!

тут могу дать совет, пробуйте у бортика, держась за него, крутитесь на подушечках пальцев на правой ноге, имитируйте обратный винт. Только надо сильно давить в подушечки, иначе слетать будете на ребро. Советуют даже слегка давить на мизинец при этом.

Lana_Sk8 пишет:

У меня никогда не было «программы». Никакой. Хотя любую музыку, какую-бы я ни слушала – я представляю в голове, как бы я под нее катала

Lana_Sk8 пишет:

У меня есть боязнь выступать, я так думаю, performance anxiety – так еще называется.

У меня есть программы, периодически я выступаю на кубках. Но для меня это не удовольствие, а мучение, я с жутью утром встаю на автобус перед соревнованиями... И выхожу перед судьями, у меня коченеет все тело. Я ничего не могу, ни в колено сесть, ни в ребро нажать, ни прыгнуть нормально.
Мне говорят подруги "Ну на массовом же и скорость есть, и накат, и ребра! А на соревнованиях все это пропадает".

Да... я вообще чувствую большой дискомфорт, когда я одна на льду, одна одинёшенька... Я даже на массовом не могу кататься одна, а у нас такие часы есть, по утрам, когда только пара человек приходит кататься. Мне чтоб чувствовать себя нормально, на катке должно быть не менее 10 человек. Иначе мне кажется, что на меня все смотрят...

Но с другой стороны, я люблю соревнования, потому что это обычно - отпуск, это поездка, это знакомства, это посмотреть на других, себя показать.
Без соревнований наши усилия теряют смысл...

Lana_Sk8 пишет:

Хотя я никогда нигде не выступала на льду, и в ближайшее время мне не светит.

Я вам все же советую начать готовиться к ним!

Lana_Sk8 пишет:

...не притормаживать перед прыжком, крутануть плечами со всей дури – и упасть – пусть и упасть - чтобы посмотреть, могу докрутить несчастные 3/4 оборота – вот не могу! Мозг не пускает.

Вот и у меня! Говорят, крутани плечами на флипе-то!!! Та не могу я, страшно мне, не понимаю я, куда я полечу. Этот несчастный одинарный тур, который на полу совсем не страшен, на льду превращается в моем сознании в четверной !!

Lana_Sk8 пишет:

если боишься падай – иди и падай.

это фигня. Я не боюсь боли от падений, я упала, ударилась тут бедром и коленом, было больно! Но я сразу встала, потерла кулачком это место и пошла дальше крюки делать. А после массового и вовсе забыла, что падала.

Наш страх... тут в чем-то другом дело, наверно, это глубоко в подсознании...
------
Да, и я кстати, чистейшая СОВА!

А еще, последнее время, я все чаще стала задумываться, не перейти ли мне в танцы, оставить например интерпретацию, где только один прыжок нужен (сальхов, он стабильный и легкий у меня)...
И начать разучивать паттерны.
Я уже выучила один вальс и марш.
И ездить на соревнования в танцах!
Это не страшно! Не надо прыгать, не надо бояться "Вдруг риттбергер не прыгну.."!

И вообще я очень люблю танцы, я очень хорошо разбираюсь в выкрюках, наружных, внутренних чоктау, могу сходу прочитать танцевальный блок из скобок-выкрюков-твиззлов у танцевальных пар на соревнованиях профессионалов.

А вот прыгать... ну это мучение для меня! Только сальхов и перекидной могу, без страха. Остальное все из-под палки.

И да,еще, 5 лет катаюсь, а до сих пор не умею "перекидной-риттбергер", "сальхов-риттбергер", "тулуп-риттбергер".
Как только я не просила девочек "Объясните мне, как вы приземляете первый прыжок так, чтоб быть в крестике, чтоб потом риттбергер прыгнуть?!",
мне как только не объясняли... А я все равно не понимаю и не могу!
И сколько мне ни говорили "Какой еще крестик! Да не нужен там никакой крестик!".. Ну да как же?! Я же вижу, как у вас после первого прыжка стоит свободная нога (левая), она находится перед опорной! Что облегчает второй риттбергер...
А у меня она там не стоит! Никогда! Не стоит, понимаете, не могу я приземлять прыжки с согнутой свободной ногой перед опорной.
ээх...

P.S. А не купить ли мне танцевальные ботинки и лезвия Dance...?

KateS
Да, Катюша, Вы совершенно правы! Это разные типы падения.
К «плохим» падениям в момент, когда они случаются, подготовиться невозможно. Можно, и нужно, видимо, готовиться к минимизации их последствий - всеми возможными способами: быть сильнее, ловчее, в плане скорости реакции, иметь сильные мышцы и связки, какие- то навыки группировки с защитой головы, перекатыванием на бедро, переводом прямого удара в скользящий и пр...
И вот эти «игрушечные» падения в какой- то степени, мне верится, готовят к серьезным падениям. Хотя они конечно лишены элемента внезапности, они по большей мере управляемы.
Все, что мы тренируем на полу, да и на льду, все, что не убивает, а делает нас сильнее- по сути, в какой- то степени тренирует наши падения. Но всем ежикам понятно, что катастрофические падения случаются со всеми, и «профи» не меньше, чем с «чайниками».
Моя тренер девочкой упала с поддержки на развернутое бедро, в лягушку- и так закончила кататься.
Та, другая русская тренер упала с поддержки и сломала позвоночник...
пока они восстанавливались- их поезд ушел, они уже не могли догнать тех, кто не переставал тренироваться. Обе ушли работать в ледовые шоу, ну вот так и оказались в Америке.
Уж они-то в свое время нападались, и знали, и «умели» - но это их не уберегло. Да и сколько таких!
Меня вот мучает вопрос- как перестать беречься, как перестать осторожничать на самых простых вещах.
Как поослабить этот инстинкт самосохранения, который крепчает и гипертрофируется с годами.
Он и у детей выражен по-разному: одни такие правильные, осторожные детки, как бабушки любят- сначала посмотрят, потом ступают, а другие- шило в попе, бросаются вниз головой, не думая, и как кривая вынесет.
И как же нелегко таким, как я, кто и в детстве был паинькой (ну почти), а с годами и вообще, ну типа «помудрел»...
Пистолетики с перекатом- это прикольно! Надо добавить в репертуар.
Выпады в поворотом в выпаде на 180 градусов тоже хороши. А еще есть волчок на попе- начинаешь вращаться на ноге, потом плюх- и крутишься, пока не остановишься. Я у малых детей подсмотрела. Не так просто, как кажется- сохранять инерцию вращения при гораздо большей поверхности контакта!
Я однажды видела, как колесо на льду делают. Но я не знаю, решусь ли когда- нибудь.

Lalika, вот за каждый абзац спасибо!
Серьёзно, очень полегчало!
Про то, что нет мышечной памяти, что не можешь повторить- ну это копия про меня!
Моя тренер постоянно недоумевает- ну как так, только сделала, а повторить не можешь. Просто сделай тоже самое! А как повторить, если случайно получилось?!
Я ей говорю: «я- пожизненная гарантия твоей занятости на рабочем месте! Если б я все запоминала, ты б в итоге без работы осталась!
Я, если честно, не знаю, как у нее терпения хватает, и нервов. Святой человек! Тратить свое время и навыки на бесталанное бесперспективное существо... пусть и не бесплатно.
К слову, а помните, как Тутберидзе однажды высказалась о своем опыте уроков для взрослых в Америке? Меня покоробило. Хотя, по сути, в чем-то она права.
Обратный волчок у бортика попробую обязательно! Я на все согласна! Что- нибудь же должно помочь!

Lana_Sk8 пишет:

Как поослабить этот инстинкт самосохранения, который крепчает и гипертрофируется с годами

Для начала понять насколько безосновательны эти страхи . Если вы пытаетесь делать быстрее выше сильнее и вас при этом сносит с дуги/не успеваете сработать стопой/ где-то что-то перекосило, то и не надо форсировать. Значит тело ещё просто не готово
В принципе большинство элементов делать должно быть физиологически удобно. Как станет удобно, так и скорость поднаберется.
Если что, то я сама из когорты пешеходов, оочень долго осваиваю и медленно качу)))

Lana_Sk8 у бортика обратный винт, не волчок))

KateS
сносит с дуги/не успеваете сработать стопой/ где-то что-то перекосило, то и не надо форсировать. Значит тело ещё просто не готово
В принципе большинство элементов делать должно быть физиологически удобно

Не в бровь, а в глаз!
Ничего мне не удобно! На большинство элементов надо морально собираться с духом.
И работа стопой, если честно, для меня была недавним открытием, и то, работает пока только левая стопа. Правая стопа у меня «тупая», как левая рука. (А как некоторые это в ботинках Idea делают- это вообще для меня непостижимо!!!Слава героям!)
Стыдоба признаться, конечно... шутка ли- восьмой год катаемся!
Но зато вот, собственно, и прояснили.
А мне казалось, что если регулярно себя заставлять, то тело в итоге выяснит, как это все делается, ну или привыкнет и перестанет капризничать.
Ёжик- птица гордая, пока не пнешь-не полетит!
Вот и не летится мне...

Lalika пишет:

А в следующий раз ничего не получается, разве что ойлер вместо риттбергера, потому что НУ Я НЕ ПОМНЮ, как я прыгала вчера и что делали мои части тела.

Вот и у меня риттбергер стал в ойлер переходить )), то аксель у меня вместо тулупа, то ойлер

Lalika пишет:

сальхов и перекидной могу, без страха

А я и сальхова боюсь. Это ощущение, когда тебя уже несет назад по внутренней дуге и понимаешь, что вот прямо сейчас надо прыгать туда, назад, в неизвестность
Меня как-то знакомая спросила, пробовала ли я уже тройной прыгнуть

Lana_Sk8 пишет:

А еще есть волчок на попе- начинаешь вращаться на ноге, потом плюх- и крутишься, пока не остановишься

Я тут недавно решила молодость вспомнить и скатиться с детской горки, такой, пластиковой, которая заканчивается не доходя до земли. Дети на такой, скатившись, просто встают на ноги в конце. Меня же, с моей уже недетской массой, подбросило как с трамплина и приземлилась я как раз на и копчик. Вот как раз там была высота как при падении с волчка на попу. Но как же это тоже больно. Так что я теперь и таких низких падений боюсь.

Lana_Sk8 пишет:

И работа стопой, если честно, для меня была недавним открытием

вот и у меня так же!
Почему-то только спустя три года до меня дошло "Как же это так другие высоко прыгают? Оказывается, надо стопой толкнуться?! А что, так можно было, что ли?"

Почему вот до кого-то это доходит сразу и даже не надо говорить, и они прыгают сразу же с первых дней включая голеностоп, а таким как я, надо много раз, каждый раз это повторять, делать открытие...

Lana_Sk8 пишет:

Ничего мне не удобно! На большинство элементов надо морально собираться с духом.

это может быть потому, что скольжение не накатано, дуги не доеханы, колени не согнуты, спина вниз завалена...
Те же двукратные тройки, когда они сделаны правильно, они не вызывают физиологического и морального неудобства, наоборот, их приятно катать и катать.
Попробуйте перевести акцент на скольжение, забудьте тулупы-риттбергеры. Научитесь катать красивые дуги на полкатка с одного толчка.
Это будет очень приятно и полезно.

Calgary пишет:

А я и сальхова боюсь. Это ощущение, когда тебя уже несет назад по внутренней дуге

неее, мне не страшно, но только я вот понимаю, что я его недокручиваю, то есть приземляюсь не докрутив несчастные несколько градусов.

А как другие понимают, насколько надо обернуться, чтоб получился прыжок четко приземленный с докрутом? Там когда с дуги выносит и несет, как там можно сообразить успеть, куда ты летишь и сколько еще надо обернуться?
Вот потому скорей всего у меня и не получаются каскады с ритбергером вторым, потому что первый прыжок недокручен и нет уверенного приземления со свободной ногой впереди опорной, вот такого:


А то ли они еще в прыжке в воздухе успевают бедра, таз переложить...не знаю, для меня это что-то таинственное... И мне кажется, что все знают секрет тайны, а от меня скрывают

Lana_Sk8 пишет:

Ничего мне не удобно!

Такое может быть от неправильной техники. Наша педагог по хореографии (Вагановку заканчивала) без конца твердит: "Если правильно, то удобно!" И действительно, если бедра-плечи удаётся правильно поставить, то все ок - и в зале, и на льду. Другое дело, что маленьких тонкостей в каждом движении полным-полно, и далеко не все тренеры и педагоги готовы все раскладывать. Реально хороших педагогов и тренеров днем с огнем поискать...

amateur

Вначале все неудобно, и корпус на перебежках, и работа колена, и все эти скрутить-раскрутить, и умение держать спину, усиливая ощущения под лопатками :(( Куча времени уходит, чтоб все эти неестественные вещи привить телу. А потому уже, конечно, все удобно

Lalika

Я сейчас дам глупый, но работающий совет (типа как обратный винт у бортика, которого лично я аццки боюсь, чтоб не навернуться прямо в этот борт). Пробовать все прыжки (начинаяя с имитации) делать вдоль борта, где борт – наша внутренняя сторона дуги. Начать с того, что руки и корпус развернуты КАК БЫ к бортику, потом мы их перекладываем наружу, делаем прыжочек или поворот, и выезжаем в ту же позицию. Многим помогает *увидеть* выезд.

Решил тут провести эксперимент в стиле "тридцать лет спустя".

А то тут то советы даю, то мысли возникают - вот как выйду, как прыгну, ну а чё такого?
Благо в этот раз помимо ребенка были в нагрузку и его родители , можно было чуток прокатиться самому.

В общем, результат немного предсказуем. )

Сделал вращение, два с половиной оборота и повело (мама ребенка тут же выложила в инстаграмм - "прикольно же получилось" ), потом четыре с половиной со схожим результатом (где-то на гое -5 ), хотя даже выезд сделать примерно удалось
Попробовал всякие базовые элементы, и понял, что прыгать сегодня тулуп не буду )

В общем сделал выводы для себя.

Первое, мышечная память, конечно есть, но не до такой степени. Навыки нужно восстанавливать.
Второе, даже если ты знаешь, чего и как, при исполнении понимаешь, что все двигается куда-то не туда. ) Двести акселей в день прыгать может и не нужно , но нужно все нарабатывать.
И если нормально не получаются базовые элементы - дуги, тройки, перетяжки, то что-то еще пробовать бесполезно.
Ну и третье. Нужна адекватная физическая форма. Я понял, что мне офп было бы не менее полезно, чем лед. Поскольку, если не получается нормально работать коленом, корпусом, плечами, что там на льду можно сделать?
Офисное кресло совсем не способствует закачке нужных групп мышц.

В общем, вариант - "если ты уже что-то умел, то через любое время выйдешь и сделаешь" - так может и бывает, но это не про меня.

Lalika пишет:

Lana_Sk8 у бортика обратный винт, не волчок))

Я поняла! Туго мне с русской терминологией!
У них все spin называется. Обычный spin - на левой ноге. Back spin - это на правой.
А по-русски уже как-то хитрее - если на левой - то волчок, а если на правой, так уже и винт, обратный!

tempika пишет:

Lalika Я сейчас дам глупый, но работающий совет (типа как обратный винт у бортика, которого лично я аццки боюсь, чтоб не навернуться прямо в этот борт). Пробовать все прыжки (начинаяя с имитации) делать вдоль борта, где борт – наша внутренняя сторона дуги. Начать с того, что руки и корпус развернуты КАК БЫ к бортику, потом мы их перекладываем наружу, делаем прыжочек или поворот, и выезжаем в ту же позицию. Многим помогает *увидеть* выезд.

И вовсе неглупый совет!
Одна из русских тренеров на катке у нас именно так и учит.
У нас там две русских тренерши - подружки. Я занимаюсь у одной, но и со второй общаюсь постоянно, ибо она нередко подкатывает, советы дает, прикалывается.
Так вот - моя меня учит пока приземлять флип и риттбергер на две ноги. А вот другая тренер категорически против этого. Она моему тренеру говорит:" эдак она у тебя на две ноги еще доооооолго приземлять будет! НЕчего!"
Привела меня к бортику и показала- вот точно как Tempika говорит - за бортик придерживаясь, делаешь "заход", потом перехватиться - и полноценный оборот, и приземляешься параллельно борту, и еще руками от борта толкнуть, чтобы продолжить движение назад на выезде.
Мнение специалистов разделилось, как вы понимаете.
Моя тренер считает, что борт будет как костыль. Что я к нему привыкну и потом меня нельзя будет от него отлучить.И пока прыжок сильно недокручен, на одну ногу приземлять смысла нет - ибо едешь по приземлении вперед, а не назад, и надо смухлевать, на льду уже сделать петельку - backward outside turn, или же back spin, которого у меня как раз и нету - чтобы довернуть и поехать назад.
Другая тренер считает, что постепенно надобность в поддержке борта будет уменьшаться, и сначала будешь висеть на нем двумя руками, и зубами, потом одной рукой, потом одним пальчиком для подстраховки - ну а потом уже и не нужен он будет вовсе.
И та, и другая научили приличное количество детей прыгать. Выходит, что обе правы по-своему.
Я их делаю, как два разных упражнения: когда я прыгаю на две ноги, я работаю над заездом, толчком, поворотом корпуса руками (ну это все громко сказано, "работаю", но пытаюсь. У меня по краней мере есть время об этих вещах думать, мой мозг не паникует, как мы будет приземляться на одну ногу).
А потом я иду к борту и прыгаю, чтобы приучить себя к ощущению полного оборота. Помогает очень классно. Но повисаю я на бортике как положено!

KateS пишет:

В моем представлении такие вот присаживания на лед к падениям не относятся, это больше для общего развития. Ну и сели-встали хорошо разогревает весь организм

"Вы не поверите"(c), но вся суть обучения падениям в том, чтобы свести их к перекатам. Даже если летим вниз головой - сгруппировались, рукой дотянулись до земли, по руке перекатились. В падении на самом деле дофига времени - иначе мы бы не успевали "испугаться и зажаться". Тренировка позволяет привыкнуть и тратить это время чуть продуктивнее.
Что впрочем не отменяет факта, что даже "профи" иногда падают неудачно. Например, мой друг с третьим даном по айкидо, которого казалось бы как только не швыряли, на катке сломал ребро при попытке прыгнуть аксель (кто догадался, почему именно аксель? ) Только вот ключевое слово - иногда. Чем выше уровень - тем меньше вероятность упасть неудачно. Да и задача больше убрать страх и зажатость, а не застраховаться на все возможные случаи.

KateS пишет:

Для начала понять насколько безосновательны эти страхи .

Плюс один. Я тут ещё раз подумала, и склоняюсь к тому, что гипертрофированное самосохранение - это больше про "я не пойду на тренировку, вдруг что-нибудь сломаю". Вполне можно не заставлять себя делать движение, в которое организм пока что "не идёт", а подбирать правильные подводящие упражнения, и добиваться при этом какого-никакого прогресса.

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

Lana_Sk8 пишет:

У них все spin называется. Обычный spin - на левой ноге. Back spin - это на правой. А по-русски уже как-то хитрее - если на левой - то волчок, а если на правой, так уже и винт, обратный!

Вообще все базовые позиции во вращениях делают на обеих ногах. Если вы вращаетесь в стандартную сторону, как большинство фигуристов, то на левой ноге у вас будут все прямые вращения, на правой все обратные. Т.е по-хорошему надо выучить винт вперед и назад (на левой на внутреннем ребре -винт вперед и на правой на наружнем винт назад) волчок вперед и назад(на левой на внутреннем ребре-волчок вперед и на правой на наружнем -волчок назад) и либелу (на левой на внутреннем ребре- либела вперед и на правой на наружнем-либела назад)

AoZakura пишет:

"Вы не поверите"(c), но вся суть обучения падениям в том, чтобы свести их к перекатам. Даже если летим вниз головой - сгруппировались, рукой дотянулись до земли, по руке перекатились.

самые неприятные мои падения: спиной назад с обратного винта, ушедшее на заходе на ритбергер ребро опорной ноги, и самое эпичное - падение на заходе на прямую либелу (= лицом в лед, руки в стороны). В них нет никаких перекатов. В прочем как и в падениях из многих других позиций)

Lana_Sk8 пишет:

Я поняла! Туго мне с русской терминологией! У них все spin называется. Обычный spin - на левой ноге. Back spin - это на правой. А по-русски уже как-то хитрее - если на левой - то волчок, а если на правой, так уже и винт, обратный!

Всё совсем не так.
Волчок — это sit spin, он может быть как прямой, так и обратный. Никто по-русски винт (upright spin) волчком не называет.

А насчет левой и правой ноги — мне, например, немного обидно, что меня (а заодно и Лалику, и Темпику) исключили из списков живущих, ведь мы вращаемся по часовой стрелке. А также и многие из топ-фигуристов (Дон Джаксон, Толлер Кренстон, Алисса Чизни, Каролина Костнер, Эшли Вагнер и др.).

В русской традиции обратные вращения — это либо вращения на правой ноге против часовой стрелки (CCW), либо на левой по часовой (CW). Они могут быть во всех трех базовых позициях: стоя (upright spin), сидя — это волчок (sit spin), лежа — либела (camel spin), заклон (layback spin).

kivi пишет:

Вообще все базовые позиции во вращениях делают на обеих ногах. Если вы вращаетесь в стандартную сторону, как большинство фигуристов, то на левой ноге у вас будут все прямые вращения, на правой все обратные.

Да, именно так.

Lana_Sk8 пишет:

Моя тренер считает, что борт будет как костыль. Что я к нему привыкну и потом меня нельзя будет от него отлучить.

Я видела, как этот метод срабатывал в ситуации, когда вроде бы прыжок был, но не было четкого приземления и выезда (например, было приземление на место в зубец). Нужно не только попрыгать у борта, но потом выехать на середку и попробовать представить себе этот бортик и тоже попрыгать. А приземление в две ноги лучше работает, когда просто учить туры или блинчики на льду (их в любом случае тоже надо учить То есть скорее эти методы не противоречат, а дополняют друг друга.