Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

ЕВСК 2019—2022 (новые правила фигурного катания в России)

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Виктория28
Сообщений: 10

 25.09.2018, 09:43. ЕВСК 2019—2022 (новые правила фигурного катания в России)  
Подскажите где можно посмотреть изменения в правилах по ФК? Знаю, что на 3 юн со следующего года не нужно будет комбинированное вращение сдавать, а будет 8 оборотов либелы и 8 волчка отдельно. А есть ли еще какие изменения?

Ссылки


ЕВСК 2015—2018 (старая) | ЕВСК 2019—2022 (новая)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 297. Страницы: 1 2 311 12 13 14 15
маша544

 16.03.2019, 15:12.   
Амарант это не фантазия, я сужу только по опыту оценок своему ребенку.Нам ставят именно так, как я написала выше.По факту именно так идет оценивание, по крайней мере в Москве
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30943

 16.03.2019, 15:16.   
тетя Маша пишет:
Для меня очевидно, что предписанный элемент не считается выполненным, если с него упали. Пусть даже докрутили. Элемент должен быть выполнен от начала(если предписан заход, например,с шагов, значит с шагов) и до конца(то есть на выезд). Прыжок на жопу - такого предписанного элемента в ФК я не знаю.

Ну это для вас очевидно. А из ЕВСК и разъяснений это никак не вытекает. И яне удивлюсь, что не вытекает не случайно. Иначе в регионах на разряды вообще никто не сдаст. Запросто эту лазейку могли оставить специально чтобы у регионалов были шансы хоть на кривой кобыле без откровенных подтасовок на разряды заехать. Но это не точно (с). Возможно на момент публикации разъяснений разъясняющий и сам не знал как ответить. Или как вы считал, что "это очевидно".

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30943

 16.03.2019, 15:18.   
маша544 пишет:
Амарант это не фантазия, я сужу только по опыту оценок своему ребенку.Нам ставят именно так, как я написала выше.По факту именно так идет оценивание, по крайней мере в Москве
вы узкий личный опыт пытаетесь экстраполировать на все фк России. А учитывая, что таблицы повышения/понижения общие для всего фк мира - то и в мире Повторюсь, почитайте таблицы, попробуйте сами разобраться что там к чему, это не так сложно.

Например, может быть вас удивит, но обязательное -5 должны ставить только в одном случае. И это не падение. Это непредписанный прыжковый элемент в КП.
А на падении итоговое гое может быть от -5 до -3 смотря какие положительные критерии были до падения. Но традиционно чаще ставят все -5. Но далеко не всегда.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
маша544

 16.03.2019, 15:22.   
Амарант почитала,.и что я написала не так? Жесткое приземление, т.е. скоблежка -1. Падения -5. С чем вы не согласны? Мой узкий опыт это участие во многих календарных стартах г.Москвы, в том числе в Первенстве Москвы младшего возраста)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
маша544

 16.03.2019, 15:27.   
Амарант может быть вас удивит, но я ни разу не встречала, чтобы за падение большинство судей ставили меньше -5.Ну ладно, может один пожалеет -4 поставит, но мнение одного судьи на среднюю оценку не влияет)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30943

 16.03.2019, 15:33.   
маша544 пишет:
Амарант почитала,.и что я написала не так? Жесткое приземление, т.е. скоблежка -1. Падения -5. С чем вы не согласны?
ну, жесткое приземление не обязательно скоблежка, этот ваш термин может подрузамевать и другие ошибки. Вот и хотелось бы понять какие (смотрмм таблицу). И нет, за скоблежку не должны обязательно ставить итоговое -1, я уже писала выше.
читайте абзац перед таблицей повышения, там описано как определяется итоговое гое!

Скоблежка относится к критерию "слабое приземление", съемы от изначального положительного гое -1-3. Допустим, прыжок был выполнен на +3 (высота/пролет; сложный заход/в музыку или любые другие три повышающих критерия); за скоблежку сняли максимально -3 получится 0. А могут снять и -1 и получится +2. Если на прыжке нашли меньше начальных положительных критериев или кроме скоблежки были еще ошибки, итоговое гое пойдет в отрицательную шкалу.

И это только теоритическое обоснование таблицами, не учитывая критерий "за имя тренера/школы/титулы".

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30943

 16.03.2019, 15:37.   
маша544 пишет:
может быть вас удивит, но я ни разу не встречала, чтобы за падение большинство судей ставили меньше -5.Ну ладно, может один пожалеет -4 поставит, но мнение одного судьи на среднюю оценку не влияет)
не удивит, естественно, как и раньше в большинстве ставили -3, так исейчас в основном -5.
Но вы утверждали, что все -5 в протоколе это однозначно падение. Я вам кажется довольно полно пояснила, что это не так.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
маша544

 16.03.2019, 15:39.   
Амарант теория таблицы и практика несколько расходятся)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30943

 16.03.2019, 15:41.   
маша544 пишет:
Амарант теория таблицы и практика несколько расходятся)

Как это можно определить, если не знаешь из чего состоят критерии повышения и снижения?

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
маша544

 16.03.2019, 15:46.   
Амарант из практики выставления оценок после проката и их анализа
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30943

 16.03.2019, 15:51.   
маша544 простите еще раз, но вы таблицы повышений/понижений впервые увидели. Какого анализа? Анализа чего?

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
маша544

 16.03.2019, 15:51.   
Амарант у вас есть примеры распечатки, где за падение большинство судей поставило -3 или хотя бы -4? 1, 2 судьи возможно.Но большинство НИКОГДА.Поэтому я не понимаю что вы хотите доказать. -5 от большинства судей это падение или очень плохо выполненный элемент, который не соответствует требованию разряда.В любом случае непроходной вариант для присвоения разряда.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
маша544

 16.03.2019, 15:56.   
к сожалению, многое из таблицы просто теория
На практике за тот же самый элемент одинаково выполненный у разных спортсменов оценки будут разные.На это будет влиять из какой он школы, у какого тренера и насколько именит
И чихать будут судьи на ваши таблицы.Кому-то и недокрут моргнут, а кому-то и в спорной ситуации поставят не в пользу спортсмена. Но за падение -5 по новым правилам ставят всегда.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30943

 16.03.2019, 16:02.   
маша544 пишет:
у вас есть примеры распечатки, где за падение большинство судей поставило -3 или хотя бы -4? 1, 2 судьи возможно.Но большинство НИКОГДА.


Свежее, московское. Первенство Москвы по старшему возрасту.
Парень сделал отличный триксель, не сделал никаких ошибок, на выезде пяткой попал в в след на льду, упал целиком, на попу, ноги вверх как любит ТАТ. Гое за прыжок с падением -2-3 от всех судей. Гифку можете посмотреть в параллельной теме.




маша544 пишет:
Но за падение -5 по новым правилам ставят всегда.

Чьерт. Вы же сами только что выше псиали, что бывает и -4 от одного-двух судей. И это я еще не трогала варианты, когда падение не на попу-пузо/бок, а на четыре конечности, которое часть судей трактуют как касание льда руками.
Зачем так упорствовать, если очевидно, что не прав?

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
маша544

 16.03.2019, 17:24.   
Амарант я видела этот прокат.Там реально парень постоял несколько секунд на выезде, только потом упал, то есть выехал совершенно нормально, а не так чтобы выехать и сразу грохнуться.За такое -5 не ставят.Там и заход,.и сам прыжок,.и выезд сделаны.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30943

 16.03.2019, 17:36.   
маша544 пишет:
Амарант я видела этот прокат.Там реально парень постоял несколько секунд на выезде, только потом упал, то есть выехал совершенно нормально, а не так чтобы выехать и сразу грохнуться.За такое -5 не ставят.Там и заход,.и сам прыжок,.и выезд сделаны.

Нет, на гифке хорошо видно, что выезд не был закончен, тем более гифка замедленная. За такие падения тоже часто ставят все -5. Но причина падения была очевидна, он не завалил центр тяжести, не скребанул подошвой лед, ничего не сделал из ошибок которые приводят к падению, там конек попал в чужой след и ногу просто выбило из-под спортсмена. При этом учитываем, что триксель на этом этапе обучения элемент ультра-си, выезд был почти сделан, до выезда были положительные критерии (по гифке не видно захода и не слышно музыки, так что сложно сказать сколько критериев, а видео лень пересматривать). В итоге, если весь прыжок изначально оценили на +2, допустим и вычли предписанные за падение -5 баллов, то вот мы и имеем -3 итогового гое.

-2 говорит уже о том, что часть бригады отнесла это падение к падению с транзишенов, а не прыжка. (тк стартовое гое за элемент с падением не может быть выше +2). Что, на мой взгляд, не совсем в данном случае правильно. Но -3 оценка вполне достойная, имхо.

Хотя чаще за такое поставят все -5. Но в основном потому что к падению приведет ошибка самого спортсмена. Не лояльная бригада и имя спортсмена тоже будут иметь значение, конечно.

Пс: для читателей ссылка на ппокат

Смотреть на 1мин ровно

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
лана ро
Сообщений: 1670
Санкт-Петербург

 18.03.2019, 02:58.   
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5529

 18.03.2019, 15:25.   
Насчёт ЕВСК:

1) Не надо искать глубокой логики в этих документах и разъяснениях, её там нет. Никто не занимался тем, чтобы там детально продумывать идеи, формулировки, изучать прецеденты того, что было раньше и т.п. Отсюда все проблемы, и это несколько раздражает. Но, как говорится, "закон глуп, но это закон". В данном случае важно, какая реальная практика применения / интерпретации правил будет.

2) Общая мысль насчёт младших разрядов. Раньше логика построения программ и требований к элементам была в том, что всё было "как у взрослых", то есть примерно те же критерии и выкидывания элементов, и зачёта, но с какими-то ограничениями, скажем уровень могли засчитать не больше, чем B-1-2-3. Сейчас же критерии изменились, появились очень специфичные требования на зачёт элементов. Например раньше какой-нибудь хороший волчок, если был бы исполнен в ПП по 1сп разряду и выше, мог бы получить 4-ый уровень, этот же волчок в 3юн разряде получил бы автоматом 1-ый уровень (критерии те же, но лимит на уровень сложности). Сейчас же этот волчок легко получит "без уровня", так как не выполнены специфичные требования.

Кстати, не могу даже сказать, что это плохо и неправильно, просто другие требования к программам и элементам. Наверное, даже в чём-то правильно.

3) К этим изменениям системы ценности надо привыкать, на это нужно время.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30943

 18.03.2019, 15:34.   
Tarantino пишет:
В данном случае важно, какая реальная практика применения / интерпретации правил будет.
где? В Москве своя, в Питере своя, в Урюпинске своя? Или в каждой конкретной присваивающей организации своя. Об этом и речь, сколько не кивай на практику применения, не накиваешься, потому что она везде будет разная. И единственный способ это как-то изменить - заставить ФФКР конкретизировать формулировки, раз есть для этого такой инструмент как раздел разъяснений.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30943

 18.03.2019, 15:40.   
Tarantino пишет:
Кстати, не могу даже сказать, что это плохо и неправильно, просто другие требования к программам и элементам. Наверное, даже в чём-то правильно.

Пока совершенно не понимаю этих требований "минимум 4 оборота базового волчка или либелы".
Как будто дети, которые умеют делать уровневые вращения, не умеют в базовых волчках и либелах вращаться и это создает какие-то проблемы. Раз приняли такую странную хрень, должны быть какие-то серьезные обоснования, хотелось бы их хоть где-то послушать-почитать...

.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 297. Страницы: 1 2 311 12 13 14 15
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.05 сек.