Серия ISU Гран-при среди юниоров 2018—2019: IV этап Canada 2018 12-15 сентября, Канада, Ричмонд

tempika мне тоже показалось, что ребро как минимум плоское. Но только на 4л. Может, у меня ракурс неудобный. Но будь я судьей, закрыла бы глаза на это. И даже на падение...наверно... Уж очень девочки произвели на меня впечатление. ( как и Гоголев, но он подождет ) И уже давно занесла в историю Трусову и Щербакову как 1 и 2, исполнивших 4Л! Это не для их тренера, а для самих девочек!

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

im2019посмотрела замедленно, с остановками-недокрут в четверть, это правда, потому и упала. Выехать с четверти с четверного очень тяжело.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Но только на 4л.

В том и прикол. Обычно бывает пытаются придраться (обыватели, не судьи) к её Л.
А нам по этому оффвидео Lz-ребро не оценить, качество очень уж так себе, а главное ракурс камеры в обоих случаях совсем неудачен.
Альтернативную съемку никто не выложил.
Но судьи не заметили криминала.

А вот как раз оба флипа получше видны с этих ракурсов камеры - что-то можно и нам оценить:

tempika пишет:

Лип там откровенно и явно выраженный

Последовательно два кадра из офф.видео:


На сл. кадре конек уже в воздухе, так что это максимум раскадровки и детализации, что можно выжать при таком качестве.
По-моему, даже по ним + просмотру видео в динамике (позволяет оценить положение тела и ног) всё понятно. Липа нет. ("ярко выраженный" - хм). Обычный современный флип.

Figurka51 пишет:

посмотрела замедленно, с остановками-недокрут в четверть

Лучше всего скачать видео на комп и просмотреть плеером, который позволяет покадрово листать.
На ютубе через браузер по кадрам почти невозможно посмотреть.

Четверть? 90 градусов никак не может быть.
FPS в этой съемке низкое, а вращается она быстро, поэтому касание льда кажется произошло между кадрами съемки:

Вот первый кадр, где конёк коснулся льда (предыдущий еще в воздухе, там конек еще градусах в 70 до нулевой линии):



[Пересмотрел видео - я даже здесь стрелку многовато вниз наклонил, здесь камеру разворачивали за Аней и она тут идет уже почти параллельно].
Здесь она еще не всей плоскостью конька, и, судя по ремаркам Tarantino и собственным наблюдениям - как правило именно этот момент и считается за отсечку.
Но даже если мы придеремся чтоб именно первое микрокасание - тогда оно произошло где-то между предыдущим кадром и этим, т.е. ~45 градусов, т.е. 1/8 оборота. Что является докрученным прыжком и по документам ИСУ, и по практике правоприменения, судейства.

Пусть Tarantino меня поправит, если я не прав (не претендую на абсолютную правоту, просто пытаюсь логически объективно разобрать).

---

Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015

Вот так правильнее:



Кстати, Тедди то тоже бывший судья, всегда высказывает свои подозрения по недокрутам.
По Сашке Трусовой он (судя по всему уже глядя в протокол на монике, но это не суть важно) сказал - недокрученный.
Здесь он не сказал.
"Посмотрим на приземление, посмотрим, что произошло... Нога что-то там ушла вокруг-наружу и не позволила стабилизировать приземление... А так, всё ОК."

[сори за возможно корявый перевод]

---

Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015

Figurka51 пишет:

Тараканова, ааааа! Просто потрясла! Совершенно иная! Программа на одном дыхании! И у неё и у меня!

Вот тут согласен.
Я не ожидал даже, честно говоря. И даже я так по реакции тех, кто её критиковал, заметил. Удивление и перемену мнения.
Вытянулась, длинноножка стала, прыжки стали "боольше", как говорит Тед)
Прога хорошая. К зиме еще довкатит-допилит - будет бомба.

---

Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015

im2019 пишет:

Кстати, Тедди то тоже бывший судья, всегда высказывает

Здесь я до конца не понимаю, что он говорит, то есть я слушаю, кажется, что смысл понятен сразу, что он хочет сказать, но если я в виде английского текста пытаюсь записать, то какая-то ерунда получается. По смыслу вроде бы суть о том, что нога всё время в плотной группировке, что ведёт к тому, что она не успевает вовремя раскрыть её. Он комментировал падение, а не докруты. По технике, левую ногу необходимо раскрыть, чтобы передать ей вращение прыжка, то есть плечи должны остаться, их жёстко держать, а вращательный момент на ногу перевести. Если фигурист не успевает, то там будет или степаут, или опорный конёк будет продолжать вращение, застопорится. Плюс свободная нога ещё баланс вперёд-назад поддерживает.

Вот скрины из повтора:


Второй кадр перед касанием, почти касание, третий уже после, ребро уже на льду. Где-то на грани, более-менее проходит. Но я тут немного "по понятиям", прыжок надо выезжать. Смысл элемента не в том, чтобы максимум градусов накрутить, а в том, чтобы его сделать, то есть в балансе "докрутить" vs "выехать" безусловный приоритет у "выехать". Скажем если спортсмен ради того, чтобы чуть лучше докрутить, падает, то кому это нужно? Вот, если бы прыжок при прочих равных был выехан, я бы сказал, что его конечно надо засчитывать полностью. Если же падение или особо грубая ошибка, тогда уже менее лояльный подход, сомнительные прыжки можно резать, хотя к сложным прыжкам можно бы и с большей лояльностью подходить. Как-то так. Вот с Трусовой непонятно поступили, нам 4Lz был с выездом и вполне докручен, а поставили галку, 4T был очевидно хуже и с падением, а галки не было, по мне наоборот должно быть.

Сделает на соревнованиях прыжок, можно будет обсуждать. Трусова тоже далеко не с первого раза сделала.

Стартовый протокол пары ПП, начало соревнований 16 сентября в 02:10 (время московское)

Наши пары стартуют под номерами восемь (Кварталова/Святченко), девять (Мишина/Галлямов), десять (Панфилова/Рылов)

Время выхода на лед: 03:43:40 - Кварталова/Святченко, 03:41:51 - Мишина/Галлямов, 03:49:00 - Панфилова/Рылов

http://www.isuresults.com/results/season1819/jgpcan2018/SEG006.HTM

Figurka51, присоединяюсь! Великолепная произвольная! Кто-то писал - программы без образов и историй. А у меня вот образы и истории уже поперек горла, если честно. Человек просто выражает прекрасную музыку, круто!

Рион Сумиоши сплагиатила чёрно-белого лебедя у Алины Загитовой. Лучше бы она этого не делала сейчас, когда все ещё помнят Алину и её хореографию.

tempika пишет:

Насчет четверного судьи сделали все верно, - очень трудно поощрять попытки четверных у такой хрупкой девушки, с недавними травмами причем. Трусова хоть крепкий пацаненок, а тут...

Эээ.. аргументацию такого плана я никогда не смогу понять, уж извините. Это всё же спорт, а не бабушкины посиделки. О какой жалости судей может идти речь?
Скорее они там морщились недовольно от того, что она ногу себе не сломала на кваде - это был бы для них идеальный вариант. Сразу бы под это дело можно было бы и квады женщинам запретить - таким образом ограничив угрозу доминации русских. Не любят в Канаде русских - не забывайте этого. Гляньте церемонию награждения - как быстренько, с фальшивой улыбочкой ихние судьи наших награждали.
Честно говоря опасаюсь немного того, что может быть с судейством в фгп опять же в Канаде, особенно если одни русские отберутся Это будет конкретным унижением для канадцев - станут ли они такое терпеть?

Usagi пишет:

Не любят в Канаде русских - не забывайте этого.

А где их любят-то? ГГГ

Нет "ихних судей", работают судьи ISU. Судьям всё равно, в какой стране работать, хотя для местных спортсменов всегда принято делать какие-то поблажки.

Technical Controller Ms. Kari-Anne OLSEN (Norway)
Technical Specialist Ms. Zsofia KULCSAR (Hungry)
Assistant Technical Specialist Mr. Noriyuki KANZAKI (Japan)

Usagi пишет:

Эээ.. аргументацию такого плана я никогда не смогу понять, уж извините. Это всё же спорт, а не бабушкины посиделки. О какой жалости судей может идти речь?

Вообще, позиция вполне обоснованная. Лакерник в каких-то интервью комментировал, почему решили снизить стоимость некоторых ультра-си элементов у парников, вот он говорил о том, что стало появляться слишком много неуверенных и опасных исполнений, когда элементы делаются на грани и с большим риском, то есть спортсмены вставляют элементы, которые не натренированы на должном уровне. И чтобы не поощрать этого, базу и снизили.

Я думаю, примерно эта же логика работала, когда снижали стоимость четверных в одиночном. Возможно, этим же примерно руководствуются и судьи. Никому не нужны массовые травмы, полученные при попытке выучить или натренировать прыжок, поэтому и не хотят поощрать нечёткие исполнения элемента.

У меня другие ещё соображения, без учёта рисков, любой спортсмен понимает, что если ты упал, то элемент не сделан, просто не сделан, и всё. Сколько с него сняли, это уже разговоры в пользу бедных. Это не значит, что не надо ставить в программу, с первого раза мало у кого получается, и при освоении двойных-тройных та же история, на первых стартах срывов много.

Tarantino пишет:

Вообще, позиция вполне обоснованная. Лакерник в каких-то интервью комментировал, почему решили снизить стоимость некоторых ультра-си элементов у парников, вот он говорил о том, что стало появляться слишком много неуверенных и опасных исполнений, когда элементы делаются на грани и с большим риском, то есть спортсмены вставляют элементы, которые не натренированы на должном уровне. И чтобы не поощрать этого, базу и снизили. Я думаю, примерно эта же логика работала, когда снижали стоимость четверных в одиночном. Возможно, этим же примерно руководствуются и судьи. Никому не нужны массовые травмы, полученные при попытке выучить или натренировать прыжок, поэтому и не хотят поощрать нечёткие исполнения элемента.

Я бы может и поверил бы - если бы Гоголеву и другим юниорам детского возраста даже грязно выполненные четверные не поощряли бы в протоколах. Или мальчики менее подвержены риску травм на четверных в этом возрасте? Нет, конечно. Или мальчики менее заслуживают "жалости"? Тогда это дискриминация по половому признаку. Короче, что то в вашей логике не работает

Tarantino пишет:

У меня другие ещё соображения, без учёта рисков, любой спортсмен понимает, что если ты упал, то элемент не сделан, просто не сделан, и всё. Сколько с него сняли, это уже разговоры в пользу бедных. Это не значит, что не надо ставить в программу, с первого раза мало у кого получается, и при освоении двойных-тройных та же история, на первых стартах срывов много.

Я бы и не спорил - если б это был единичный случай, и только на падении. Но нет - уже дважды подряд, и первый раз на нормальном лутце. Это уже тенденция, как ни крути - которая от качества выполнения элемента мало зависит

Usagi пишет:

Я бы может и поверил бы - если бы Гоголеву и другим юниорам детского возраста даже грязно выполненные четверные не поощряли бы в протоколах. Или мальчики менее подвержены риску травм на четверных в этом возрасте? Нет, конечно. Или мальчики менее заслуживают "жалости"? Тогда это дискриминация по половому признаку. Короче, что то в вашей логике не работает

Мальчиков судила другая бригада. Вообще, сложно мотивы понять, кто чем руководствовался, плюс надо внимательно изучать, как на этом же старте эти же судьи других судили, какой там подход к рёбрам, недокрутам и т.п. Но мне кажется, что особого заговора искать не надо, тараканы в голове могут быть, какие-то традиции есть, но не надо искать национальные заговоры. Например ТК на литовском этапе была Екатерина Серова из Беларуси, ТС были из Италии и Норвегии. Весь мир против нас?

Дискриминация может быть, возможно судьи считают, что мальчикам надо прыгать выше головы и поэтому поощряют риск. А девочкам не надо, всё равно потом не будут прыгать. На самом деле сомнительно, если смотреть практику судейства юношей, то риск, судейство тройный акселей и четверных, не очень поощряется.

У меня, кстати, обратные соображения. Мужикам нужно прыгать, но во взрослом возрасте, на это должна быть ставка и спешка не нужна, нужен путь. Поэтому умиления по поводу четверных в раннем возрасте нет. А вот женщины уверен, что прыгать четверные не будут, но раз хочется, то единственный шанс в раннем возрасте, когда тело позволяет. Поэтому четверные тут у юниоров в целом интереснее.

У обеих всё докручено. Скачайте видео и разложите по кадрам в нормальном проигрывателе. Трусову обокрали на 2.5 балла, Щербакову на 4. Сегодня Гоголев из 8 прыжков чисто сделал 4Т, 4fLz< fall, 4S< fall, 3A<< fall. 3fLz< fall + два конька, 3A< +3T< не упал. Отметили галкой только 4S - получил 62.98. Вращения по факту 2-го уровня, дорожка 1-го.
Приписали 18 баллов и засунули на 5 место, хотя должен был быть 8-м. Но с 23 баллами попасть на ЮГПФ сложновато.

Компоненты 64.06?!

Щербакова Ричмонд ЮГП 2018 4Lz



Гоголев Братислава ЮГП 2018 4fLz< - подскок вверх с попыткой за счёт крутки изобразить 4 оборота в воздухе



Спасать паренька надо, пока не освоит младшие тройные к квадам не подпускать. Канадцы уже сами возмущаются безпределом Орсера -

DenisFrallikУ Вас какая-то личная неприязнь к Гоголеву? Простите, но Ваши посты всегда пропитаны ненавистью, злостью и насмешкой. А ведь он тоже спортсмен, и тоже вкалывает Перенесите Ваши издевки на судей. И Орсен с парнем, и Тутберидзе с девочками преследуют одну цель - авторитет, первенство, доминирование, деньги. А спортсмены достойны элементарного уважения.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51а компоненты всегда сыпали и будут сыпать тем, кого выдвигают, кого активно протежируют федерации и тренера с бОльшим авторитетом. И наши не исключение.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

DenisFrallik пишет:

Спасать паренька надо, пока не освоит младшие тройные к квадам не подпускать. Канадцы уже сами возмущаются безпределом Орсера -

Впрямь беЗпредел Почему-то Степан\Стивен не напоминает мне малолетнюю сироту, брошенную на растерзание Бармалею-Орсеру. Слава Богу, рядом с ним родители, для которых благополучие сына, наверняка на первом месте.

Figurka51 пишет:

DenisFrallikУ Вас какая-то личная неприязнь к Гоголеву?

Да нет тут ни какой неприязни к детям-спортсменам.