Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Серия ISU Гран-при среди юниоров 2018—2019: II этап 29 августа — 1 сентября, Австрия, Линц

Автор
Сообщение
Просто Маша
Сообщений: 3662
26.08.2018, 09:39
Серия ISU Гран-при среди юниоров 2018—2019: II этап 29 августа — 1 сентября, Австрия, Линц
C 29-го августа по 1-е сентября в Линце пройдет II этап серии ISU Гран-при среди юниоров — Cup of Austria.

Трансляции


https://www.youtube.com/ISUJuniorGrandPrix

Онлайн табло на сайте ISU


http://www.isuresults.com/results/season1819/jgpaut2018/index.htm
Ответов:  165
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
ФК люблю
Сообщений: 820
02.09.2018, 10:18
Вот очень интересная тема, давайте подробно разберем по критериям повышения, понижения GOE этот каскад и чистое исполнение каскада другой спортсменки, но меньше оценённый. Интерес у меня учебно-познавательный, а ни в коем случае ни в столкновении "стена" на "стену", хочется подробнее понимать нормы и с огромным интересом читаю разбор полетов с фактами.
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
02.09.2018, 10:44
Tarantino Убейте меня, не увидела ничего супервыдающегося в этом каскаде. Да и каскад не самый сложный. Осуждают ведь тулуп-тулуп. Были и сложнее каскады, и выполнены ничуть не хуже. Чем-то неуловимо напоминает ситуацию в прошлом,, когда все удивлялись высоким оценкам спортсменки, а потом дружно негодовали по поводу распределения золота-серебра. ИМХО
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
02.09.2018, 10:50
ФК люблю Вот тоже чисто интерес и попытка понимания судейства. Все, конечно, субъективно, но какие-нибудь аргументы должны быть. Или из серии"я так вижу". Как рассудить- мельче, но интереснее, или мощно, но скучно. Есть ли составляющая от искусства, или чистый спорт? Помогла ли новая система и кому? Сразу пишу-это только ЛИЧНЫЕ взгляды. Уважаю всех спортсменов за их труд и целеустремленность.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
02.09.2018, 11:04
Tarantino пишет:
3Lz+3Lo она тоже делала. Конкретно каскады с +3Lo вообще "детские", они плохо подходят для тех, у кого мощные прыжки. Их не случайно делают многие юные девочки, а потом бросают и уходят в сторону +3T, немало примеров таких было. И не случайно мы не видим эти каскады во взрослом мужском одиночном, где уж прыжковый уровень очень и очень приличный.

А как же Адам Риппон? И Кевин Рейндольс его тоже делал.
Tarantino
02.09.2018, 11:45
ISU Rules 2018-19 пишет:

(в скобках мой перевод примерный)

1) very good height and very good length (of all jumps in a combo or sequence) (хорошая высота и пролёт, для всех прыжков в случае комбинации или каскада)
2) good take-off and landing (хороший вылет и приземление)
3) effortless throughout (including rhythm in Jump combination) (лёгкие прыжки без усилия, с хорошим ритмом для каскадов)

4) steps before the jump, unexpected or creative entry (прыжок с шагов, креативный заход)
5) very good body position from take-off to landing (очень хорошая позиция от вылета до приземления)
6) element matches the music (элемент вписал в музыку)

Первые три обязательны для выставления GoE +4 и +5. При этом формально правила требуют, чтобы сначала учитывались положительные факторы, с их учётом выставлялась оценка, а потом она снижалась за ошибки. Её ошибка называется Weak Landing и должна снижаться на оценку от -1 до -3.














Что есть у неё, и чего нет:
1) я считаю что есть, и ошибка на выезде не влияет. Если не это высота и пролёт, то кому тогда вообще можно зачитывать этот пункт?
2) этого обязательного для высокой оценки пункта нет, из-за выезда
3) лёгкость и ритм, на мой взгляд есть
4) шагов перед прыжком нет, заход почти обычный
5) хорошая позиция от вылета до приземления, по мне скорее есть, чем нет. И просто позиции чистые, и риппон.
6) соответствие музыки. Здесь я ролик без звука сделан, так как плеер для замедленного и покадрового просмотра, но по мне, ничего там в музыку нет, элемент сам по себе.

То есть, есть пункты 1, 3, скорее 5, нет 2, 4, 6. То есть элемент должен получать +2, +3. Больше +3 не мог бы в любом случае из-за отсутсвия п.2.

Снижения: по сути, только за плохой выезд, причём по мне, он даже и не очень плохой, то есть можно смело даже минимально снижать, на 1 балл, и поэтому даже +2 можно было бы поставить. Но, наверное, это перебор, не по-понятиям, можно или что-то незачесть, или больше снять, и поэтому +1 тоже более чем нормально.

+3 от двух судей совсем не понятны, но это на их совести.
avalanche
02.09.2018, 13:03
Наглядное отображение абсурдности новой судейской системы:
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/figuristics/2153253.html
ФК люблю
Сообщений: 820
02.09.2018, 13:42
Tarantino
Спасибо. А я думала, что п.5 нельзя расчитывать, если нет хотя бы одного из первых трёх пунктов.
Tarantino
02.09.2018, 14:03
ФК люблю пишет:
А я думала, что п.5 нельзя расчитывать, если нет хотя бы одного из первых трёх пунктов.

В смысле нет всех трёх? На самом деле не знаю, вот можно ли её применять, если не было хорошей позиции на выезде (позицию выезда она приняла, но после сбоя). Я поэтому этот пункт отдельно записал как "скорее". Эти вещи не очень где-то прописаны, как-то на судейских семинарах иногда разбираются подобные вопросы, но я на них не был, и это от конкретного семинара зависит, некоторые могут быть очень формальными.

Мне же это в целом интересно, но как-то в детали правил ударятся не хочется. Общее представление есть и неплохое, этого достаточно обычно, углубляться имеет смысл только если профессионально этим заниматься, именно в судейство идти. По факту всё очень субъективно, предвзято и зачастую не по правилам, то есть можно видеть огромную массу просто серьёзных и грубых ошибок в судействе, что в какие-то тонкости просто не имеет смысла погружаться.

А так, личное мнение, за конкретный этот элемент вполне нормально дать +1, учитывая, насколько сильно плюсуют многие другие элементы, которые не факт, что того стоят.

То, что за имя/страну могут лучше оценки давать, оно есть, было и раньше, и это печально на самом деле. Хотя доказать тут что-то сложно. Вот есть "высота и пролёт", или "лёгкость", или "красивая позиция"? Субъективно. При прочих равных в спорной ситуации скорее спортсмену с именем засчитают, а другому скажут, что этого нет. Но когда спортсмен делает действительно хорошо, то это отмечают и тем, кто никто и ниоткуда. Но у таких редко бывает хорошо.
Juber
Сообщений: 859
02.09.2018, 14:05
Бред какой-то, с каких пор степ-аут это "+"
Tarantino
02.09.2018, 14:10
Juber пишет:
Бред какой-то, с каких пор степ-аут это "+"

это не степаут. Степат это "шаг из", когда спортсмен слетает с ноги выезда и встаёт на другую. Здесь небольшая заминка на приземлении, нечёткий выезд. Она в целом удержала выезд. Просто грязновано, и это грязновато стоило нескольких плюсов, если бы не ошибка, каскад легко можно было бы на +4 оценить.
Juber
Сообщений: 859
02.09.2018, 14:48
Tarantino
она же потеряла равновесие на выезде и ей пришлось подставить вторую ногу - это степ аут
Tarantino
02.09.2018, 15:01
Juber
Степаут это совсем другая ошибка и выглядит совсем иначе, это вполне конкретное и устоявшееся понятие в ФК. Подставила другую ногу – это просто подставила другую ногу, совсем другая ошибка.

upd: вот ПП Ковалёва можно смотреть, там на 3F+2T степаут, но не жёсткий, а на 3Lz+2T+2Lo подставил ногу. Оба каскада ему в небольшой минус, но там исходные прыжки не самые лучшие. У Косторной проблема исключительно на выезде со второго прыжка, до этого очень хорошо.


3F+2T на 2:52
3Lz+2T+2Lo на 3:25
dustylace
Сообщений: 1062
Москва
02.09.2018, 22:03
Petite Marie
да это просто зрители заелись.
Слишком много у Тутберидзе прекрасных девушек.
Шел мимо
Сообщений: 546
Москва
03.09.2018, 13:49
Vik1 пишет:
Шел мимо & Вынужденный зарегистрироваться - Вас необходимо свести вместе

Не, нельзя нас сводить вместе - тому, кто зарегистрировался судя по всему импонирует американская мужская сборная, которая получается в остатке после вычета ее азиатской составляющей. У меня же эта составляющая (которая не азиатского происхождения) вызывает , как бы это помягче выразиться - не толерантные чувства.
Vik1 на этом закруглюсь, пока не пришли санитары модераторы.
Шел мимо
Сообщений: 546
Москва
03.09.2018, 13:55
Tarantino
Спасибо за детальный разбор - все стало ясно.
im2019
Сообщений: 467
03.09.2018, 22:41
Vik1 пишет:
Из-за ошибочек короткая заиграла выигрышней произвольной, но Алёнка [Косторная] - Чудо!!!

А ведь да
Tarantino пишет:
ПП Канышевой именно очень интересная по части интерпретации и хорео. ПП Косторной по мне так себе, я не хочу сказать, что плохая, вполне нормальная и приличная программа, но по мне без особых претензий. А вот КП очень удачная. Но Алёна очень сильная и харизматичная, она под любую драматичную музыку смотреться будет.

+100500
Figurka51 пишет:
Ещё раз пересмотрела проги. Ну какая Косторная Джульетта? Скорее Кармен.

пожалуй
Tarantino пишет:
У неё очень мощный прыжок, фантастически и уникально мощный. И всегда такой был.
..
Мощнее, чем она, только Трусова прыгает.

e)))
Tarantino пишет:
На юниорском уровне больше свободы, чем выше, те больше политики. Это вводное.

ценное замечание
Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015
im2019
Сообщений: 467
03.09.2018, 23:01
Tarantino пишет:
Что есть у неё, и чего нет:
1) я считаю что есть, и ошибка на выезде не влияет. Если не это высота и пролёт, то кому тогда вообще можно зачитывать этот пункт?
2) этого обязательного для высокой оценки пункта нет, из-за выезда
3) лёгкость и ритм, на мой взгляд есть
4) шагов перед прыжком нет, заход почти обычный
5) хорошая позиция от вылета до приземления, по мне скорее есть, чем нет. И просто позиции чистые, и риппон.
6) соответствие музыки. Здесь я ролик без звука сделан, так как плеер для замедленного и покадрового просмотра, но по мне, ничего там в музыку нет, элемент сам по себе.

То есть, есть пункты 1, 3, скорее 5, нет 2, 4, 6. То есть элемент должен получать +2, +3. Больше +3 не мог бы в любом случае из-за отсутсвия п.2.

Снижения: по сути, только за плохой выезд, причём по мне, он даже и не очень плохой, то есть можно смело даже минимально снижать, на 1 балл, и поэтому даже +2 можно было бы поставить. Но, наверное, это перебор, не по-понятиям, можно или что-то незачесть, или больше снять, и поэтому +1 тоже более чем нормально.

+3 от двух судей совсем не понятны, но это на их совести.

круто и адекватно расписал
avalanche пишет:
Наглядное отображение абсурдности новой судейской системы:
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/figuristics/2153253.html

Как будто что-то новое. Всегда так было. На взрослом уровне, думаю, как раз будет лучше.
Шел мимо пишет:
импонирует американская мужская сборная, которая получается в остатке после вычета ее азиатской составляющей. У меня же эта составляющая (которая не азиатского происхождения) вызывает , как бы это помягче выразиться - не толерантные чувства.
Vik1 на этом закруглюсь, пока не пришли модераторы.

ХАХАХА хорошо сказал
того же мнения (не о пользователе тулупа, а за фигуристов)
Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015
im2019
Сообщений: 467
03.09.2018, 23:31
2 Tarantino :
А ты успел выкачать девчонок короткую одним куском? Сначала говорят была, потом быстро убрали и не вернули на канал.
Если выкачал - поделись, плз.
Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015
Tarantino
04.09.2018, 00:05
im2019 пишет:
2 Tarantino :
А ты успел выкачать девчонок короткую одним куском? Сначала говорят была, потом быстро убрали и не вернули на канал.
Если выкачал - поделись, плз.

Я включил запись потока на всякий случай, но не с самого начала трансляции, где-то с пятого номера, и выключил после награждения, всего 4:48 и 4.5Гб файл. Могу расшарить, если надо, или вырезать оттуда какой-то кусок, нужные разминки-заливки.

ps: поставил на закачку, минут через 15 будет. Но вырезать какой-нибудь кусок могу, 4.5 Гб много всё-таки.

update: залил,
ссылка на файл
развернуть скрытый текст
Внимание, трафик! Файл 4.5 Гигабайт!
http://jtest.freeskating.info/vshare/jgp2018aut_ladies_fs_broadcast.mp4


сервер в Европе, канал 100 мегабит
Lalika
Сообщений: 2426
04.09.2018, 00:55
Tarantino пишет:
У неё очень мощный прыжок

у кого у нее? Потеряла ход мыслей между двумя Аленами.
Ответов:  165
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.082 сек.