Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Возможные изменения в правилах ISU 2018

Автор
Сообщение
George2018
Сообщений: 144
Москва
30.03.2018, 12:23
Возможные изменения в правилах ISU 2018
Вице-президент Международного союза конькобежцев о том, как изменится фигурное катание
http://tass.ru/opinions/interviews/5078235

Насколько Я понял, ПП у Ladies сокращаться не будет, что есть очень хорошо.
Снизят коэфф. за прыжки во второй половине, но, ИМХО, это даст надежность проката.
Верный поклонник Красной Балерины The Red Ballerina true fan
Ответов:  520
Страницы: 1 2 3 4 5 6 725 26
Tarantino
02.04.2018, 18:24
r-holod пишет:
Техбригада не наказывает, а указывает, что прыжок исполнен с нарушением.

Ну как сказать, недокрут съедает 30% от базовой стоимости прыжка. 3Lz чистый стоит 6.0, 3Lz< и 3Lze 4.2 соответственно. Это не наказание, а указание? Указание это символ "!", но проще его убрать совсем, пусть лучше ТБ снимает за него 10%.

r-holod пишет:
Ага... Различите-ка в живую недокрут или понижение...

А зачем? Вот я точно знаю, что один и тот же прыжок разные бригады по-разному отсудят. Это нормально.
Если судья не видит на обычной сторости недокрута или даунгрейда, он и не будет снижать. Его задача оценить прыжок визуально, по ощущениям, на нормальной скорости. Если видит грязь – снижает. Не видит – не снижает. ТБ снизит базу, если потребуется.
лана ро
Сообщений: 2719
Санкт-Петербург
02.04.2018, 18:30
Tarantino
"Визуально, по ощущениям" и так половину оценки выставляют (компоненты), куда ж еще-то....
r-holod
Сообщений: 265
02.04.2018, 18:40
Tarantino пишет:
Если видит грязь – снижает. Не видит – не снижает. ТБ снизит базу, если потребуется.

Это очень странное отношение к плохому исполнению прыжка... Боюсь, что тут непробиваемо)
r-holod
Сообщений: 265
02.04.2018, 19:35
Tarantino пишет:
Его задача оценить прыжок визуально

И вы открываете дорогу судьям ставить что попало за прыжки))) Скажет, что поставил - 2 за прыжок за то, что увидел недокрут) хотя был чистый)) он же ответственность не несет за это, правда?) за что боритесь - пойдет все прахом)
Tarantino
02.04.2018, 19:52
r-holod
Так и ставят по факту, и за рёбра, и недокруты, то есть снижают оценку, когда техбригада ничего не отметила. Поэтому на спорных прыжках без отметок часто довольно большие разбросы оценок.

Судья должен оценивать восприятие элемента так, как он видит, в этом его работа. Если он видит ошибку – снижает. Не видит – не снижает. Ровным счётом точно так же, как и с другими критериями качества – один увидел две ноги на приземлении, другой нет, без замедленного повтора такие вещи тоже иногда сложно рассмотреть. Пусть каждый делает свою работу. У технической бригады есть все возможности наказать за плохо сделанный элемент, это их работа. Если считается, что судья в принципе не в состоянии такие вещи видеть и оценивать, то пусть и не оценивают. Можно их иначе назвать, не недокрут, а плохой выезд, и т.п., сути это не меняет.
r-holod
Сообщений: 265
03.04.2018, 08:00
Tarantino пишет:
Поэтому на спорных прыжках без отметок часто довольно большие разбросы оценок.

А вот тут попрошу примеры... Я таких случаев не помню...
И опять вы о наказании... Техбригада НЕ наказывает, с чего вы это взяли? На то она и техбригада. Она идентифицирует элемент и ставит его наименование и фактически присваивает стоимость. Все!
И потом... Я приводил пример с судьей настоящим, допустим, в уголовном праве. Если человек признается виновным, то судья не может абы как и черти что придумать в наказание, а то и вовсе отпустить. У него есть есть кодекс, в котором написано, в каких рамках он должен действовать, что можно применять и что не может. Так и у нас. Судья видит недокрут - он не имеет права отплюсовать такой прыжок, ибо он сделан плохого качества. А какое наказание применить - на его усмотрение. У него есть разбежка в goe, в рамках которой он действует. Но плохо исполненый прыжок априори не может быть с положительными goe!!! Что за фигня тогда получится. Еще больше средств для манипулирования оценками... Вообщем, это тупиковая ветвь развития... Однозначно...
Все, я уже столько раз писал об одном и том же... Надеюсь, вы меея поймете)
im2019
Сообщений: 467
03.04.2018, 23:34
Tarantino пишет:
Это будет стимулировать слабых фигуристов учить четверные... Вот на ЧМ Васильевс без четверных вообще ПО ТЕХНИКЕ обошёл Алиева, с тремя четверными, в том числе с лутцом. Это не очень правильно.
несправедливо

bregalad пишет:
Еще сейчас базовая стоимость каскада равна сумме базовых стоимостей прыжков. Это несправедливо, потому что, скажем, каскады 3T+3Lo и 3Lo+3T имеют одинаковую стоимость, хотя первый каскад на порядок сложнее и интереснее
несправедливо

чистый прокат пишет:
Не понятно, почему фигурист с шикарно натренированным одним типом четверных считается заведомо не идущим вперед

Потому что он не хочет учить второй. Раз он владеет одним качественным 4 - значит, полюбас может еще. Но буксует. Если запрет повтора будет принят - то это вовсе не заставит его отказаться от своего любимого 4-тулупчика, а заставит осваивать второй куад. Да имхо это 100%. Какой дурак фигурист сдаст свой хороший куад и откатится к пещерникам. Они же еще и любят свой вид спорта. Есть здоровое честолюбие, желание побед и т п.

чистый прокат пишет:
можно повторять абсолютно одинаковые каскады, тройные можно повторять по 2 раза, а дупли даже соло можно повторять, и только зрелищные четверные почему то нельзя будет повторять. Абсурд.

Наверное, там тоже будут что-то утеснять.

чистый прокат пишет:
Плющенко не шел вперед только потому, что в его время наоборот поощряли фигуристов без четверных вроде Лайсачеков и тем более Батлов, с условными, вечно упаденными. Всех фигуристов даже с единичными тулупами откровенно гнобили как раз в угоде группе без четверных, а Плющенко спасало громкое имя. По этому с одной стороны Плющенко не имело смысла усложняться, а большинство фигуристов массово забросили четверные. Была такая тоска, что и корявый Ван ден Перен смотрелся с восторгом, что с тулупа не падает и иногда его делает.

Такой унылый период, что я даже бросил мужиков смотреть совсем, хотя до этого был поклонником в 1 очередь именно мужского ФК. А Евгений ни в чем не виноват.

bregalad пишет:
При всём том, что судейство в ФК остается субъективным, оно стало на порядок справедливее, а соревнования интереснее после введения новой судейской системы.

ваще стало неплохо, меня реально радуют тенденции
Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015
im2019
Сообщений: 467
03.04.2018, 23:37
r-holod, не буду лукавить, мне сразу более всего понравились именно ваши сообщения, многое. Потому что вы написали суть и глобальные вещи.

Один только мелкий вопрос. Вы ответили:

лана ро пишет:
Прошу прощения, может, глупость спрошу: а прыжок с неясного ребра не может быть "хорошо выполненным прыжком"? Если высокий, докрученный, с руками наверх, красиво выеханный, например?
r-holod пишет:
Не может. А на кой тогда их различие по ребру отрыва? Флип с наружнего - это ошибка или нет? Здесь не причем ни высота, руки, докрут... Он изначально уже с ошибкой сделан...
r-holod пишет:
Но плохо исполненый прыжок априори не может быть с положительными goe!!!

Как тогда интерпретировать это (из свежего, ЧМ2018) ? :

развернуть скрытый текст

Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015
Vik1
Сообщений: 10758
05.04.2018, 01:23
Tarantino пишет:
Судьи в состоянии сами увидеть эту ошибку, или их компетенции недостаточно?
Если в состоянии, то зачем им "подсказка" от технической бригады?

Сотрудники Тех. бригады имеют опыт профессионального спорта + спец. образование, они составляют (пишут) правила в международных технических комитетах того или иного вида спорта, а судьи - не обязательно бывшие спортсмены, если я не ошибаюсь, но с профильным образованием. Поэтому, по особо важным вопросам, технические специалисты имеют право давать подсказки и указывать на ошибки судьям, те их пересматривают.
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
Vik1
Сообщений: 10758
05.04.2018, 01:25
r-holod пишет:
Ага... Различите-ка в живую недокрут или понижение... Я посмотрб, сколько раз вы попадете в яблочко...
Может вообще убрать систему видеоповтора?)) все же спецы))

Ведь у вас там специальные мониторчики с видом с других камер и ракурсов ))
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
Vik1
Сообщений: 10758
05.04.2018, 01:29
Tarantino пишет:
Если он видит ошибку – снижает. Не видит – не снижает. Ровным счётом точно так же, как и с другими критериями качества – один увидел две ноги на приземлении, другой нет, без замедленного повтора такие вещи тоже иногда сложно рассмотреть.. Пусть каждый делает свою работу. У технической бригады есть все возможности наказать за плохо сделанный элемент, это их работа. Если считается, что судья в принципе не в состоянии такие вещи видеть и оценивать, то пусть и не оценивают.

Вот у Ханю на Олимпиаде принципиально не заметили.
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
Vik1
Сообщений: 10758
05.04.2018, 03:18
Внимание!
Внимание!

Конгресс по изменению, утверждению правил (введению, отклонению новых) пройдет в Севильи с 4 по 10 июня.

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
George2018
Сообщений: 144
Москва
05.04.2018, 17:51
У меня возникло два вопроса:

1.)Наименьшая и наибольшая оценка за компоненты отбрасывается перед усреднением.
А как теоритечески решается проблема возможной пристрастности судей в оценках за элементы, или достаточно что наибольший и наименьший GOE отбрасываются?

2.)Как спортсмену узнать – "почему у меня не 5 за контрольную?" – почему за компоненты (кроме Interpretation of music) именно такая оценка и как нужно изменить программу\качество катания чтобы оценка за каждый компонент стала выше. Т.е. как спортсмену получить обратную связь по имевшим место ошибкам\недочетам в компонентах.
Ведь по элементам определенная обратная связь есть: недокруты\неясное или неверное ребро и т.д.
Верный поклонник Красной Балерины The Red Ballerina true fan
r-holod
Сообщений: 265
05.04.2018, 19:59
im2019 пишет:
Как тогда интерпретировать это

Я прошу прощения... Слово "неясное" посчитал зза неправильное. Моя ошибка.
С неясным ребром аообще отдельная история... Фактически, по опыту, неясное стали ставить, когда прыжок сделанис двух ребер... Потому что по правилу судейства "если не видишь - в пользу спортсмкна". Согласитесь, ставить "!" если реально не видно - это глупость. В польщу спортсмена и все. Поэтому практика привела к тому, что этот знак ставят, если однозначно видно, что отсутствует правильное ребро, но точно сказать, что это явно неправильное нельзя. Фактически это flat... Два ребра. И отсюда идет вся неразбериха, что доказывают распечатки. Вроде бы и не "е", но явно что-то не то. И поэтому некоторые судьи считают, что там все в порядке и снижать не надо. Кто-то считает это знаком для снижения... Посмотрим, что по этому поводу сделают на следующий сезон... Я за то т, чтобы убрали этот знак.
im2019
Сообщений: 467
05.04.2018, 20:54
СпасиБо за ответ!

r-holod пишет:
Согласитесь, ставить "!" если реально не видно - это глупость. В пользу спортсмена и все.

По идее да, глупость.

r-holod пишет:
Поэтому практика привела к тому, что этот знак ставят, если однозначно видно, что отсутствует правильное ребро, но точно сказать, что это явно неправильное нельзя.

Ну т.е., короче говоря, если плюс минус прямой угол от конька ко льду.
Ну да я так и воспринимал.
Это конечно создает разные толкования.
Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015
dormidontovna1
Сообщений: 448
06.04.2018, 11:20
Наконец-то я добралась до форума и могу высказаться. В целом мне изменения нравятся. Это примерно то что я выстраивала у себя в голове. Это если касательно ГОЕ. Потому что иногда ну такой кривой квад, а за него сняли копейки. Так мы можем расчитывать на то что прокаты будут чистые, все будут показывать лучшее что умеют. И есть даже фигуристы которые на этом не хило могут прибавить при чистых исполнениях. Это чисто если по технике, то для примера из девочек Лиза Туктамышева, у нее очень чистая техника и прыжок если он получается, то прям налюбоваться. Я вообще считаю что из всех женщин у нее самая чистая техника, прыжки, пролетные, с ребрами все на месте, выезды четкие. Алина то как она исполняет свой лутц ритт она может получать за него очень большие гое, Женька надеюсь востановиться и тоже очень хорошо будет получать, ну лутц ей конечно подпортит жизнь, но она его и так прыгает один раз. По поводу поощрения акселей в 3 с оловиной и четверных, это палка о двух концах, как они будут поощряться при чистом исполнение, так и будут караться при ошибке и отфутболивать даже под тех кто такое не рисковал делать. Здесь конечно с этим гоэ чуть тормозиться. По поводу сбалансированности программы, она наверное и правильно, сложно поставить пп с прыжками во второй части, чтобы оно смотрелось как Донкихот. Про мужчин тут конечно будут выигрывать товарисчи с красивыми прыжками. Я просто задумалась в этот момент кстати над колядой ведь за тройной лутц как он его прыгает может получить как за квад почти, а если квад уедет то вообще тушите свет. Плюс в принципе у него очень хорошая техника исполнения его потрясающие тулуп тулуп особенно в короткой на ЧМ это достойно было самых высоких надбавок. Да плюс его акселя, будет чисто катать будет на коне. Плохую шутку это может сыграть с Семой все таки он читер, а тут возможность для судей приметить это, Нейтан тоже думаю рискует сильно с таким колличеством квадов. Но все таки градация должна быть какае-то в пользу спортсмена с квадами, чем без них. И сокращение программы у мужчин, ну блин не знаю, это уже лешение спортсмена подышать в программе, считаю перебором. Ну придеться напичкивать техникой в ущерб хореографии, это мне не нравиться совсем уж.
Vik1
Сообщений: 10758
07.04.2018, 05:55
George2018 пишет:
как нужно изменить программу\качество катания чтобы оценка за каждый компонент стала выше

Ну, фигуристы и их тренеры в этом разбираются и знают свои недочёты, не зря есть специальные тренеры по скольжению, которые прорабатывают такие моменты как глубокие рёбра, длинные дуги, глубокую посадку, отрабатывают шаги и т.д. (и это только один из компонентов - скольжение, более объективный).
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
Vik1
Сообщений: 10758
07.04.2018, 06:01
dormidontovna1 пишет:
И сокращение программы у мужчин, ну блин не знаю, это уже лешение спортсмена подышать в программе, считаю перебором. Ну придеться напичкивать техникой в ущерб хореографии, это мне не нравиться совсем уж.

Не понимаю пользу, если сократят программу и уберут один прыжковый элемент, останется прежняя программа (просто по варианту t и Q "для девочек").
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
dormidontovna1
Сообщений: 448
07.04.2018, 08:28
Vik1 пишет:
Не понимаю пользу, если сократят программу и уберут один прыжковый элемент, останется прежняя программа (просто по варианту t и Q "для девочек").

Мне кажется может пострадать качество и зрелищность
Murchik
Сообщений: 12769
07.04.2018, 15:14
Часть сообщений данной темы перемещена в новую ветку: Популярность фигурного катания в России и других странах
Ответов:  520
Страницы: 1 2 3 4 5 6 725 26
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.24 сек.