Возможные изменения в правилах ISU 2018

Murchik
Ну кстати онлайн трансляции было бы интересно проанализировать, вот хотя бы статистику просмотров стартов разного уровня.

По международке, мне кажется, что всё-таки сильно зависит от страны и от расписания. Любят смотреть на своих, те виды, где свои хорошо представлены и на что-то претендуют. Оценки и в парном бывают не понятные. Сам я парные виды не очень люблю, танцы в целом интересны, но не как спорт. То есть интересно посмотреть на танцы в интересных для меня стилях и музыке, в таком плане – чисто обывательское восприятие. Вот одиночные виды, я сам даже не могу сказать, какие у меня предпочтения. Если средний уровень смотреть, то женское одиночное интересней намного, ну там всё интереснее, хотя тоже зависит от того, под что катают. Но есть личная тенденция, что я женское одиночное всё меньше как спорт воспринимаю, по аналогии с танцами. Но среди топов по обоим видам, скажем там на первую шестёрку мировую если смотреть, то мужики намного лучше и интереснее, там просто и настоящий спорт, и настоящий уровень, даже не только в прыжках, но и в катании. Это моё личное восприятие.

Но было бы интересно может какое-нибудь исследование провести. По детскому-юниорскому ФК, тут чётко, девушек смотрят чаще, вот скажем из того, что я снимал и выкладывал, там у девушек в разы больше просмотров всегда, чем у мальчиков.

Шел мимо пишет:

"Плавность рук и плечь" достигается обычными упорными тренировками, доступными зарядному человеку,

что же мешает тогда заурядным человекам потренироваться и обходить всяких, как вы выразились, "клоунов"?
Ваши личные предпочтения настоящих технарей все же не дают вам права обесценивать заслуги и достоинства других.

Tarantino пишет:

Ну за координацию отвечают совсем другие участки мозга, мозжечок в первую очередь. Полушария большого мозга только на тонкой моторике задействованы, моторике пальцев, например. Зверюшки бывают очень хорошо координированы, но с мозгами при этом у них беда...

И что? Идеальный мозг фигуриста - мощный мозжечок и полудохлые полушария? Вообще-то, мозг - довольно целостный орган.

tempika пишет:

А программа в фк и должна быть этим представлением в миниатюре.

Желательно - пьесса в двух действиях с антрактом

r-holod пишет:

Международные сложно оценить... вот сколько я работал на международных и смотрел - везде примерно одинаково народу... Может тут вы и правы... я за Российские соревнования говорю... Тут вот такая картина.

Да с российским зрителем давно всё понятно: звездят Роднина-Зайцев - все смотрят пары, звездят Навка-Костомаров - все смотрят танцы, звездят Плющенко с Ягудиным - все смотрят мужиков, звездят Медведева с Загитовой - всем интересны девушки.

Murchik пишет:

И да, слово «фигурное» в фигурном катании давно уже ничего не значит. Во многих языках, основные носители которых живут в странах, поздно приобщившихся к спорту, фигурное катание чаще всего называется «артистическим катанием».

Поспорю, во многих этих странах ФК появилось раньше, чем в России или англоязычных странах. Скажем, немецкое Eiskunstlauf (дословно ледовое искусство катания), французское Patinage Artistique. Я подозреваю, что как раз потому, что в некоторые культуры ФК пришло позже, там и стало оно называться "фигурным", потому как именно с фигур начались организованные соревнования. Но безусловно, большинству людей и не понятно, почему катание называется "фигурным". Скажем в русском может быть ассоциация с "фигурами тела", мол спортсмен там позы разные принимает, а не с рисунками на льду. В английском слово Figure означает не только рисунки, но и слова вроде "образ", и подозреваю, что большинство современных зрителей скорее с таким значением этот вид спорта ассоциирует.

Tarantino, не, в английском это проще всего приближается к: «Go figure out who's better», — что по-нашему значит: «Без бутылки не разберешься»

tempika пишет:

как отдельная программа вот этот вырванный из балета кусок смотрится дико.

Хорошо, а что тогда по-вашему сбалансированная программа? Например?

Фигурнаяболь

например, у японцев всегда сбалансированніе программі

"Evaluate each Program Component according to its individual criteria" - оценивать каждый компонент программы в соответствии с его индивидуальными критериями

отклонено

В ИСУ даже не скрывают что они просто не хотят обьективного судейства в принципе Ну или судьям попросту слишком лень над каждым компонентом ещё и думать - проще всё одинаково ставить, плюс-минус - и кофеек себе спокойно попивать )

Usagi
Ну они это прокомментировали так, что об этом и так в правилах написано, и на семинарах постоянно об этом твердят, поэтому не нужно ещё раз куда-то прописывать. В этом плане разумно. Хотя понравилось то, что хотя бы автор на Конгрессе хоть честно произнёс, что по факту компоненты не работают совсем.

Tarantino пишет:

а во второй оценке, что такое разница между "хорошее скольжение", и "очень хорошее", и "замечательное"?

Вторая оценка была - есть - и останется субъективной. В художественных видах спорта никуда от этого не уйдёшь. Неужели ты думаешь, что будут рассматривать ускорение, плавность, работу колена, лёгкость, рёберность и покрытие катка Да и рейтинг с именитостью превыше всего.

Tarantino пишет:

На самом деле, можно как-то заставить работать, вот если разбить бригады судей на две, как предлагают, чтобы были какие-то судьи, которые только компоненты оценивают. По-правилам всё равно оценить не смогут, слишком коридоры большие, но как-то более адекватно оценивать может быть и будут, так как им банально будет иначе просто скучно, глупо как-то сидеть, и просто поровну выставлять пять оценок. Политика никуда не денется, предвзятость никуда не денется, но оценка скорее всего станет куда более осмысленной и хоть будет какой-то смысл смотреть на вторую оценку в протоколе.

Как сделать так, чтобы они не видели всей программы, для подтасовки оценки в зависимости от результатов? Затушёвывать на экране, к примеру, прыжки , а также стереть из памяти титулы и рейтинги, чтоб оценивали фигуриста как впервые увидели.

r-holod пишет:

Судей на международном уровне проверяют. есть специальная комиссия, которая следит за правильностью работы судей. И наказывают и выносят предупреждения и отстраняют.

Помните, как в школе на уроки приходил завуч и с последней парты оценивал преподавателя, и он так старался, словно примерный ученик, а не учитель Надо посадить везде таких надзирателей над судьями, они будут оценивать прокаты, а "Завучи" следить за их работой.

Вам, как реальному судье, было бы комфортно?

Фигурнаяболь пишет:

Я считаю, что такие люди судить соревнования по фигурному катанию не должны, моё личное мнение. Вы никогда не сможете понять что такое прыгать тройной аксель, например.

Вы считаете, ладно, упустим судей, все сотрудники в тех. бригаде прыгали 3 аксель или должны были ?

r-holod пишет:

Я просто против "диванных" обсуждений

Так не заходите на форумы, а обсуждайте прямо на льду

Дракслер пишет:

Спортивный судья, который никогда не занимался судимым им спортом, выглядит как человек, который экзаменует российских студентов по русскому языку, но у которого этот язык - неродной, и он его только по учебнику выучил.

А вы раньше не знали, что судьёй в любом виде спорта может стать человек из "вне спорта"? Просто по факту - это редкость, для человека со стороны нет побуждающей силы заняться, заинтересоваться данной деятельностью. Только очень сильная увлечённость.

Tarantino пишет:

Со спецами проблема тоже есть. Бывшие спортсмены, во-первых, правил не знают, очень образные представления. И судейство по части требований может быть при этом совсем неадекватным, режут что угодно направо и налево, злость какая-то непонятная бывает. Не знаю, почему, наверное потому, что фигурист фигуристу не друг, а соперник.

Бывший прокурор не сможет стать хорошим адвокатом

Дракслер пишет:

Ясное дело, трудовые споры или споры по кредитам, на которые никто обычно не приходит, не требуют особой компетенции

Отвлечение от темы. Данные споры могут быть посложнее, чем уголовные дела, и разобраться труднее, особенно в финансовых делах, нужна дополнительная компетенция и образование. (P/S я не юрист, только рассуждаю)

Дракслер пишет:

Но мы говорим, о том, что было бы предпочтительней, уже кучу лет люди прыгают квады, уж можно воспитать на несколько международных крупных стартов по-настоящему профессиональных судей, которые и правила знали, и всю подноготную на собственной шкуре.

Вы читали хоть одно вью спортсмена, который бы сказал, что мечтает стать судьёй?

Дракслер пишет:

Спортсмен - это династическая профессия, очень мало людей не из спортивных семей становятся спортсменами (чаще всего только потому, что какой-то спорт - престижный или является социальным лифтом в определенных странах, как, например, футбол. Когда-то ФК было таким). В нашей стране - очень часто тупо по блату.

По какому блату? Как быть с Алиной, у которой папа тренирует хоккейную команду, с Яной Кудрявцевой, у которой папа OЧ, но по плаванию и т.д.. Да, соглашусь, что все они из спортивных семей, помогает осознанное отношение родителей к спортивной дисциплине, спортивная домашняя среда, сфера интересов околоспортивная, не такая, как в обычных семьях. Но есть и первопроходцы, добивающиеся успехов.

Дракслер пишет:

а все-таки судьи международных стартов ИCУ - это весьма ограниченное число лиц, ибо фамилии ковыляют от протокола к протоколу

И разделяются по категориям: танцы, пары, одиночники.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

ФK люблю пишет:

Вот подскажите знающие, тема навеяла мысли. Я родитель. Езжу по региональным соревнованиям, по соседним областям. Директор уже мягко намекает, что за пять лет ей моя ФКатательная жизнь поднадоедает. Приходится же отпрашиваться. И подумала я . А не пойти ли мне не поучиться ли на судью.

Я вас поддерживаю , будете нам свой опыт рассказывать.

Дальше читать не буду, собрались спецы по подсчётам и обиженные мамочки, переходящие на споры с местными судьями, вы более-менее адекватная объективная.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1 пишет:

Вторая оценка была - есть - и останется субъективной. В художественных видах спорта никуда от этого не уйдёшь. Неужели ты думаешь, что будут рассматривать ускорение, плавность, работу колена, лёгкость, рёберность и покрытие катка Да и рейтинг с именитостью превыше всего.

Вы танцы на льду видели? Достаточно хотя бы начать оценивать само катание как там, а не насыпать от балды.
Вы что-то вообще, по-моему, не понимаете что все это видно-очевидно за километр. Какое ещё покрытие катка? Также как и прыжки. Все давно можно объективно или почти объективно оценивать. Просто там уже компетенция судьи должна быть выше, из "народа" без долгого образования уже не прокатит. Вот и получается, что оценивают современное катание по старым понятиям тех, кто думает что на дворе ещё 80-е прошлого века. Фигурное ушло вперёд, а система оценок от него ещё далека. Да и обычный зритель, не отличающий лутц от риттбергера и тогда основывался на нравится / не нравится и сейчас. Он никогда не пойдём почему сальхов, например, стоит меньше. Так что на него в оценках никто никогда не ориентировался

Vik1 пишет:

Как сделать так, чтобы они не видели всей программы, для подтасовки оценки в зависимости от результатов? Затушёвывать на экране, к примеру, прыжки , а также стереть из памяти титулы и рейтинги, чтоб оценивали фигуриста как впервые увидели.

На внутренних стартах до России так и делают, там никогда на странице соревнований нет judges score именно по этой причине, чтобы не видели как протаскивают тех, кого хотят.
Делается это абсолютно тупо и нагло, как судьи заранее договорились. Кто от какой школы и кого тянет.
Не говоря уже о региональных соревнованиях.
Также вытирается эфир, записей потом нет. В совсем странных случаях иногда вытирается то место, якобы "заедало" камеру или сигнал интернета во время вещания был слабым.
Вы, прям, как-будто нигде не были, только на олимпиаде

r-holod пишет:

Дорожка - очень тяжелый элемент. И, поверьте, у одиночников дорожку сейчас стали смотреть очень строго. И это правильно. Строже смотрят только у танцоров. Если бы дорожки у одиночников смотрели как у танцоров - вы бы, наверное, совсем обалдели от количества базовых и первых уровней. Если вы знаете, как делается петля, скоба, крюк и выкрюк, то вы увидите, что многие их делают как попало...

Уже не обалдеем, т.к. есть у нас на сайте специалист по танцам и давно возмущается выполнением шагов одиночниками, кроме кумира Патрика.

Tarantino пишет:

За оба проголосовало за примерно 2/3, оба отклонены. Возможно, это как раз про возраст (один из двух), но я пока не вникал.

Yes! Не прокатило, возраст допуска на соревнования остался прежним, если верить тебе.

Tarantino пишет:

В вопросе возраста, я бы проголосовал за 16, если бы меня кто спрашивал, но при альтернативе 15 vs 17 на начало сезона наверное оставил бы 15.

Мы вас делегируем Заодно, свои правила напишете и представите комиссии.

Tarantino пишет:

Потом вопросы контрактов, финансирования обсуждали с японцами и Ice Network, но тоже пока не вникал.

Планируют забрать права трансляции ф/к турниров на др. американский канал-вещатель (закрытый, только для граждан страны), т.е. мы не увидим некоторых сорев.

(P/S Смотри дальше, напишешь.)

Дончанка пишет:

А вот это точно! Вспомните, как Юля комментировала. Она многим говорила недокрут, причем даже там, где ни один судья недокрутов не видел.

Она позже вроде извинилась и стала поменьше "засуживать".

Tarantino пишет:

Предлагают убрать требование шагов перед сольным прыжков в KП.

Знаю, что не ответите, я из тех, которые "не добрались до 2-3". Но для чего, чтобы лучше подготовиться к прыжку ультра-Си? Увеличить количество прорывных прыжков, типа 4 Акселя?

Blanca пишет:

Ну, главное, существующий элемент (который прыгнут Lalika и Bregalar) назвать иначе...

"Валлей".

Tarantino пишет:

Босния и Герцеговина, похоже, внесла больше всех поправок, и представитель этой федерации уже успела достать. Утвердили предложение Голландии, чтобы в контроль судейства вносить не только явные отклонения от оценок от конкретного судьи, но и отклонения по национальному принципу. Правда не понятно, во что это выльется, тут ведь общие идеи, а не технические детали.

Разберёмся подробнее, знаю, что мне не ответите, но вдруг. Вы точно разбираетесь в языке, вопросы касались только ф/к или др. виды конькобежного спорта присутствовали на обсуждении? Почему эти страны так активны, проплачены другими заинтересованными, но не "светящимися"?

Tarantino пишет:

Следующее интересное предложение будет в пункте 54. Оно идёт от ИCУ, заключается в том, что открытые соревнования можно будет организовывать не только от ИCУ, но и частные организаторы могут их устраивать.

Т.е. спортивные клубы? А на сегодняшний день все В-шки проводятся по эгидой ISU?

Tarantino пишет:

Будет ещё 82, от ИCУ, чтобы порядок вызова на награждение изменить, не золото-серебро-бронза, как сейчас, а от бронзы к золоту. Это разумная правка, но не существенная, наверное примут.

А ведь действительно, я никогда не придавала значения, есть момент, что в ф/к вызывают от золота, а в художке от бронзы. Обычно радуешься празднику, победе того или иного спортсмена.

121 пишет:

Это ж сколько пьедесталов переделывать придётся, укорачивать или ступеньки делать.

Ээ-м Вы о чём ? Если шутка, то добавляйте смайл.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

avalanche пишет:

Кейтлин Осмонд не выступит в серии Гран-при в новом сезоне. "Сезон-2017/18 превзошел все мои ожидания, и сейчас мне необходимо время, чтобы обдумать следующие шаги в моей карьере. Хотя я все еще люблю выступать и соревноваться, в это время я изучу другие интересные возможности. Желаю всем фигуристам, которые выступят в серии Гран-при, удачи» Как-то странно совпало с голосованием по возрасту. Если это завершение карьеры, то, скорее всего, ее примеру последуют и другие. Так ФK для нас превратится в художественную гимнастику. Недавно где-то промелькнуло: у нас там за последние 10 лет в индивидуальных видах 36 золотых медалей из 37 возможных (или что-то в этом роде). Не очень это поможет популяризации фк.

А что с х/г? Уходят после 20 лет, выигрывают взрослые крупные элитные соревнования в осознанном возрасте (чаще с 17 - 18 и выше). В фигурке в спорте остаются только парники, и то, если не поубиваются и не травмируются.

Tarantino пишет:

А у Осмонд действительно был необычайно удачный сезон. Есть известный принцип, нельзя уходить на спаде, надо уходить, когда ты наверху. Сейчас она наверху, но сможет ли повторить успех? Не факт.

Да и на ЧM подсобила фортуна.

Tarantino пишет:

Сколько медалей российские девушки взяли на минувшем ЧM? Ну ок, Загитова была истощена и с нервами не справилась, а остальные? Где "продолжение списка"? Ведь были сильные юниорки, которые могли бы уже выступать по взрослым. А сколько взрослых было в Фин.Гр.П минувшего сезона? Где гарантия, что и через пару лет не будет такая же картина?

А зачем на ЧM везти девушек, заранее проигрышных (за исключением Алины)? Не надо было Стасю продвигать на два ЧM подряд, Машу заменить после OИ. Да, я жёстко написала, но есть и др. девушки.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Конгресс продолжается:

Само заседание начинается в 10:00 по Москве



Ссылка на план (Agenda)

Сегодня обсуждают поправки в технические плавила, это предложения начиная с 255, страница 101. В теории тут могло бы быть много интересного, но на практике почти ничего нет.

1) Самое ключевое и определяющее для ФК – это предложение от технического комитета ИСУ ввести запрет на повтор четверных прыжков, чтобы все прыжки были разными. В первый день Конгресса предложение обсуждалось, и встретило явную негативную реакцию от участников, в штыки его встретили. Сегодня же будет ещё обсуждение и голосование. Это предложение 261, плюс связанные с этим поправки в разные правила, которые отдельными предложениями оформлены.

2) Предлагают отменить требование "прыжка с шагов" в короткой программе, теперь там должен быть сольный прыжок. Это предложение 256, плюс масса соответствующих поправок, оформленные отдельными предложениями.

3) Предлагают ввейсти прыжок Ойлер (Euler), он же half loop, с отдельной базовой стоимостью. Несущественная для большого спорта правда, больше для более понятной записи элементов в протоколах, но довольно интересная в контексте детского спорта и любительского, поскольку сказывается на подсчёте повторов прыжков. Предложение 255, самое первое.

4) предлагают сильно сократить количество запрещённых элементов и действий, оставить только запрещённые типы прыжков, вроде сальто, и поддержки с неправильным хватом. Остальное можно. Скажем, на два колена вставать можно.

5) очередные правки в то, что такое SEQ. Теперь явно прописывают, что второй прыжок – Аксель, и что с дуги выезда надо вставать на дугу въезда. Не очень понятно, теперь вариант с подпрыжкой между двумя прыжками запрещён? Одно время можно было только подпрыжкой соединять. Тут больше вопросов, не ясно.

6) да, правки в требования к парному, что теперь там только по одному вращению в КП и ПП. В КП параллельное вращение, в ПП парное.

7) разные ещё небольшие правки в парное катание и танцы, формальности не для обсуждения, вроде требований к программам юниоров (предписанные прыжки и вращения), и т.п. В танцах может что-то существенное и есть, но для тех, кто пытается танцы как спорт смотреть. Масса правок в синхронное, куда я даже заглядывать не пытался.

Почему-то начали с секции синхронного катания. То-ли я пропустил обсуждения одиночки-парного, то-ли у них порядок иной. Неохота смотреть синхронку, другие дела есть.

Бред какой-то.

Страны без синхронного катания, как Босния и Герцеговина настаивают, что им надо голосовать, при этом голосуют как "воздержались". Однако "воздержались" фактически означает "против", так как для принятия необходимо именно 2/3 "за" из голосующих.

Murchik пишет:

А, так это не народ тогда, это мамочки и прочие группы поддержки, люди связанные с ФК, а не обычные зрители

Неее... ну какие родители... я имею ввиду соревнования из Российского календаря.Конечно, много еще зависит от времени и дня недели... Но еще есть онлайн трансляция... в сумме вот такие выводы...

Tarantino пишет:

Сам я парные виды не очень люблю, танцы в целом интересны, но не как спорт

А на них и приходят смотреть именно не как на спорт смотреть.... Это же танцы))).

Vik1 пишет:

Надо посадить везде таких надзирателей над судьями

Так на всех стартах... даже у нас на ЧР и ПР такие сидят... как правило, это 2 человека... которые следят за работой судейской бригады...

Про Конгресс. Видимо вдарила лень, и за технические правки проголосовали просто целиком всем пакетом по каждому виду, без обсуждений. Но в ключевое положение, а именно о запрете на повтор четверных, внесли принципиальное изменение: один четверной повторить всё-таки можно, то есть по-прежнему сохраняется ограничение в два повтора, при этом один из повторяемых прыжков может быть четверным. Практически единогласно проголосовали "за", против была только Япония и ещё несколько стран без значимого ФК.

Не так много существующих прокатов это правило касается. Но, скажем программа Нейтана Чена уже не совместима с этими правилами, и программа Юзуру Ханью с ОИ-2018 тоже не совместима (там два 4T и два 4S). На самом деле мне по-прежнему кажется, что это положение сомнительное, но, конечно, сильно лучше, чем было до. Оно дискриминирует ультра-си прыжки, а программы без четверных не задевает совсем. На самом деле для мужского одиночного куда актуальнее вводить лимит на повтор тройных прыжков, особенно с учётом того, что теперь будет 7 прыжковых элементов. С 7-ю прыжковыми элементами без четверных намного проще составить программу, которая будет по технической оценке не уступать программе с четверными. Особенно с учётом того, что шкалу SoV изменили, четверные стоят меньше, наказания за ошибки дороже, и проще высокие надбавки получить на тройные прыжки.