Общие разговоры о ФК - 1

Tarantino пишет:

Как раз заменить невозможно. И даже прецедентов нет.

Наглядные примеры - авторитарные государственные режимы. С определенного момента для самосохранения системы компетентность полностью замещается лояльностью ("я знаю, что там ребро, но не буду его замечать, потому что этого требует начальник" или "понятия не имею, что там делает спортсмен, но на бумажке написано, что в этом случае нужно ввести цифру 5, а в этом - 4"), что, в конечном итоге, приводит к краху. Но такие системы обычно очень живучие. А так как ФК не является чем-то особо значимым для нас, там такая система может просуществовать еще дольше.

чистый прокат пишет:

А по мне как раз неявные ребра у бортиков большой угрозы не несут и особым читерством я это не считаю.

В современном русском языке "читерство" означает обман, обход правил с помощью нестандартных манипуляций. Нестандартные приемы обманом не считаются, если они известны и не запрещены правилами.
Не знаю, как трактуют это слово некоторые мои оппоненты, возможно для них это синоним "неклассической техники".
Несет или не несет - это вопрос персональный. Я, например, считаю, что недокрут на полоборота угрозы не несет (нет, это шутка, а то сейчас спорить начнут )
Ребро у бортика не видно судьям, а ставить "неверное ребро" на основании того, что "спортсмен так обычно прыгает", довольно странно.

PS
Может сделать бота, который при наличии в сообщении фамилии спортсмена из некого списка будет писать:
"Преротейшн! Преротейшн!"

Adx,
Вы пытаетесь сказать, что в действующей системе наказания за преротейшн не предусмотрено; это не так. Приведенный документ не делает различий между недокрутами на отрыве и на приземлении. Есть количество оборотов, есть недостаточность вращения в воздухе, в какой фазе она возникла - в начале, в конце или во всех местах сразу - вообще не имеет значения. Отдельно для самых добрых спецов напоминание о том, что прыгать тулупы на ход вперед нехорошо и за это следует сразу лепить даунгрейд.
Но это всего лишь скучные документы, кто их читает вообще.

Galop пишет:

В футболе, например, такая же картина. Большинство зрителей знают основные правила – и этого вполне достаточно для понимания спорта. А футбол – это еще стратегия и тактика на игру, которые могут меняться несколько раз за матч, расстановка игроков, отдельные задачи для каждого из игроков и т.д. Но эти детали интересны только специалистам. И никто не высмеивает болельщиков за то, что они не знают, что такое финт Зидана или эластико. Да, бывает, смеются над комментариями полных чайников, но всегда найдется человек, который поймет и объяснит. И так со всеми видами спорта. Народное обсуждение приветствуется в любом виде.

Ну зачем здесь футбол, все знают, что сложная логическая игра

Galop пишет:

"понятия не имею, что там делает спортсмен, но на бумажке написано, что в этом случае нужно ввести цифру 5, а в этом - 4"

У них всё заведено в комп.

Adx пишет:

PS Может сделать бота, который при наличии в сообщении фамилии спортсмена из некого списка будет писать: "Преротейшн! Преротейшн!"

"Осторожно, Сёма! Преротейшн!"

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Loathly Damsel пишет:

Adx, Вы пытаетесь сказать, что в действующей системе наказания за преротейшн не предусмотрено; это не так. Приведенный документ не делает различий между недокрутами на отрыве и на приземлении. Есть количество оборотов, есть недостаточность вращения в воздухе, в какой фазе она возникла - в начале, в конце или во всех местах сразу - вообще не имеет значения. Отдельно для самых добрых спецов напоминание о том, что прыгать тулупы на ход вперед нехорошо и за это следует сразу лепить даунгрейд. Но это всего лишь скучные документы, кто их читает вообще.

Я говорю о том, что вижу своими глазами.
В юриспруденции есть закон, а есть его правоприменение.
Например, если есть спорный момент в законе, который трактуют неоднозначно, Верховный суд делает разъяснение, и это становится обязательным для исполнения нижестоящими судами.
Я хочу разъяснений от ISU. Именно он является вышестоящим органом для всех судейских комиссий.

Galop пишет:

но всегда найдется человек, который поймет и объяснит.

Вы вообще уверены, что знаете что-то про футбол? Шутка
Откройте любое спортивное издание или любой спортивный сайт и Вы найдете абсолютно противоположные мнения от весьма уважаемых специалистов не только по трактовке игры и действиям игроков, но и по трактовке правил!
Был-не был оффсайд, было-не было пенальти, было-не было нарушение, стоило давать карточку или нет. На этом фоне ФК вообще верх строгости и определенности!

Vik1 пишет:

Galop пишет: "понятия не имею, что там делает спортсмен, но на бумажке написано, что в этом случае нужно ввести цифру 5, а в этом - 4" У них всё заведено в комп.

Бумажек там тоже предостаточно: КП Брауна 00:40

Adx пишет:

Верховный суд делает разъяснение, и это становится обязательным для исполнения нижестоящими судами.

В нашем случае, очевидно, не становится. И ладно бы это касалось только докрутов.

Давайте вместе разъяснений подождем, мне тоже интересно, почему судят по одним правилам, а нам каждый раз подсовывают какие-то другие.

Usagi
А типа я не помню Кармен Катарины Витт и балет не смотрела. Не видела Вирчу-Мойр победных. Нет там суеты и спешки. Вы вообще цыганок видели, - как они важно и гордо ходят, даже самая мелкая шелупонь?

Кроме того, такая спешка у нее во всех программах абсолютно.

Сначала Хозе как-то не очень реагировал на Кармен, - тю, какая-то танцорша, но потом она вдруг прыгнула риттбергер, и он посмотрел на нее совсем другими глазами: https://www.facebook.com/mikhail.belousov.14/videos/10152552994407789/

tempika пишет:

А типа я не помню Кармен Катарины Витт

Очевидно, не помните. Если бы помнили, то не сравнивали бы действительно пешеходную хореографию Витт с темповым исполнением Загитовой.

tempika пишет:

Сначала Хозе как-то не очень реагировал на Кармен, - тю, какая-то танцорша, но потом она вдруг прыгнула риттбергер, и он посмотрел на нее совсем другими глазами: https://www.facebook.com/mikhail.belousov.14/videos/10152552994407789/

Спасибо, Катарина шикарна, вот настоящая танцовщица. Но в остальном, ФК всё-таки скорее спорт, чем искусство. Тут нужна сложнось, сила, нагрузка, а в искусстве главное выразительность, а сложность не нужна совсем. ФК пытается совмещать, отсюда и вся эта шиза идёт. Не могу сейчас отвлекаться на то, чтобы выискивать, как Витт сама каталась и её катание оценивать в споривтных программах, в другой раз, но не уверен, что подобную постановку для небольшой сцены можно перенести в формат спортивной программы, чтобы от неё чего-то осталось.

С художественной частью в спорте тяжело хотя бы потому, что там очень большая сложность, всегда максимум, который может потянуть спортсмен, у них просто мозги заняты только тем, чтобы элементы свои сделать, не до украшательств, нервы, волнение, концентрация и всё такое. Поэтому тоже сложно сравнивать.

Я, кстати, не думаю даже, что программа у Загитовой какая-то "проходная", по мне, очень даже приличная программа, в ней очень много интересного по задумкам. У самой исполнительницы какие-то серьёзные провалы в базе, хотя по ощущению, эта база по сравнению с прошлым сезонам сильно подросла, но всё-таки "не уровень восьмёрок" пока, но явно прогресс есть. И дело тут вовсе не в каких-нибудь крюках, а в самых банальных подсечках даже, беговых, разворотах и др. Но по мне, развитие всё-таки есть. Здесь я традиционно замечаю, что спортсмены и тренеры строят подготовку опираясь на практику судейства, они за призовыми местами пришли, а не за симпатией эстетов вроде меня А практика судейства может отличаться и от мнения фанатов, и даже от требований в правилах.

Для иллюстрации, как выглядели программы Кармен в старые времена, Саша Коэн, ПП сезона 2001-02 (это ещё при старой системе судейства):


что тут:
1) Саша по базе намного чище, но она была явно лучше среднего, по крайней мере в то время. То есть нету никакого болтания корпуса, выпирающих частей, недотянутых или недорежанных конечностей, очень благородно всё, как и должно быть у фигуристки. И в элементах всё красиво из того, что она не срывает (вот срывала она много, этот прокат не исключение)

2) Правда и то, что ФК очень ушло вперёд за минувшие годы. Тут просто нельзя сравнивать программы, насколько насыщенные программы сейчас, насколько много там всего, кроме элементов. А у Коэн тут программа совершенно пустая, ну реально ведь ничего нет, только какие-то жесты руками в музыку иногда и может пара хорео трюков, которые больше сами по себе. Программа Загитовой может не совершенна, но тут абсолютно другой уровень по её наполнению, по крайней мере есть программа, а не набор элементов под музыку.

Vik1 пишет:

Зато оценивается судьями. Всякие Витт в далёкие времена с простотой могли себе позволить медленное катание, не было современных требований и сложности. Зачем сравнивать прошлое и настоящее, спорт не стоит на месте.

Там разговор шёл про её выступление в театре на льду, где довольно красочная постановка, но на месте.

Мне вот сейчас сложно на форум и на просмотр ФК сильно отвлекаться, но всё-таки пересмотрел Витт с ОИ-1988 (там тоже была ПП как раз про Кармен и её, конечно, вспоминали). Когда-то раньше эта программа скорее не нравилась, но по памяти не хотел писать. Программа:
открыть на ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=g7Ago3RRV6I
(ютуб по требованию МОК не даёт встраивать на страницы видео с олимпиад).

Эта программа была очень известной, просто в виду театральности и навороченности, на тот момент программы в ФК были весьма простыми по подаче (это 1988 год, но даже в 2002 году у Саши Коэн программа откровенно пустая). Но лично и раньше не нравилась, и сейчас не особо.

Но я о другом. Вот можно попытаться просто оценить Skating Skills Катарины в этой программе. Так вот, она тут ВООБЩЕ НЕ ЕДЕТ. То есть совсем. Очень мелкие подсечки, никакой амплитуры, никакой "посадки на колени", никаких там дотянутых колен (было бы на чём их натягивать), в основном вообще на двух ногах, шагов тоже никаких толком нет, связок, требующих хорошего скольжения, тоже, конечно же, нет. И это программа, которой все восхищаются и которую приводят в пример. Но она в этой программе берёт за счёт навороченного хорео, чего в программах того времени не было.

Загитова едет, довольно сильно и быстро, там масса сложных связок, у неё сложная программа сама по себе, без учёта элементов, другое дело, что там ещё много чего-то "нехорошего", что я не могу не замечать, хотя в этом плане она вычищается по-немногу. Я легко могу ткнуть пальцем и проиллюстрировать, просто не хочу.

Tarantino
+++++

Сюда же можно добавить Кармен Слуцкой этого же сезона.

Tarantino пишет:

Загитова едет, довольно сильно и быстро, там масса сложных связок, у неё сложная программа сама по себе, без учёта элементов, другое дело, что там ещё много чего-то "нехорошего", что я не могу не замечать, хотя в этом плане она вычищается по-немногу. Я легко могу ткнуть пальцем и проиллюстрировать, просто не хочу.

Вот не знаю, я не эксперт конечно, но ощущение такое, что кальку от Дон Кихота пытались переложить на музыку Безе. И расстановка элементов была бы той же, если бы Алинка катала Кармен в прошлом сезоне или правила не поменялись.

Хосе пишет:

Если бы помнили, то не сравнивали бы действительно пешеходную хореографию Витт

Да вот же я сравнила! Нет у Загитовой вообще никакой хореографии. Программу тут напомнили, спасибо. Посмотрите на руки, на мах ногой спереди на какой-то минуте и теде, - Катарина не выпадает из образа, у нее шикарный, говорящий корпус, длинная шея. Цветок, а не девушка.

Лалика, так она и на перебежках выжимает что-то из льда, будто ей тяжело кататься, и она не успевает.

tempika пишет:

так она и на перебежках выжимает что-то из льда, будто ей тяжело кататься, и она не успевает.

Программы Алины напоминают мне современные фильмы жанра экшн, когда настроение зрителя создается, в основном, быстрой сменой кадров и резкими движениями камеры. В свою очередь, такие действия скрывают от человеческого глаза посредственную игру актеров и спецэффекты низкого качества. (просто взгляд со стороны)

Что бы мы тут не писали о катании Загитовой, все бесполезно. У нее такой стиль катания, и формировался он годами. И ничего не изменишь. Она никогда не будет парить как Мишель Кван или Костнер. У каждой фигуристки свой стиль катания, как у каждого из нас своя походка.

тут и платье не длинее, и ноги "буратино"

Tarantino пишет:

Здесь я традиционно замечаю, что спортсмены и тренеры строят подготовку опираясь на практику судейства, они за призовыми местами пришли, а не за симпатией эстетов вроде меня А практика судейства может отличаться и от мнения фанатов, и даже от требований в правилах.

Общество (и вы лично как его часть) делегирует полномочия спортсменам, тренерам, чиновникам. И оно (и вы в том числе) вправе решать, каким оно хочет видеть результат этого делегирования. Да, человечество на данном этапе развития все еще представляет собой стадное общество. Но, тем не менее, Таракановой в ПП поменяли музыку, а Косторной перешили платье...