Группа Этери Тутберидзе

Galop пишет:

Поэтому, методика ЭT подходит спортсменам, у которых техническая часть превалирует над творческой – Медведевой, Загитовой, Трусовой, Щербаковой. Это идеальные кандидаты под созданную систему. Но когда спортсмен представляет собой творческую личность (Липницкая, Питкеев, Скирда, Цурская), применяемая методика не только не работает, но и наносит вред спортсмену.

Алёну Косторную вы упомянули, я бы и Анюту Щербакову к чистым технарям не относила.

Galop пишет:

Вот я и задаюсь вопросом, почему Медведева, достигнув такой потрясающей стабильности в технике, не концентрируется на раскрытии индивидуальности и образов? Три года она катала одну и ту же программу, не развиваясь.

Что Илюша ставил, то и катала В последний сезон терпение иссякло, когда Илья Изяславович поэкспериментировал со сложностью, да и здоровье не способствовало Жене её выкатать, ещё и с творческим подходом. (только короткую оставили, но она как раз техническая, а не артистическая)

Galop пишет:

медали никогда не были для меня первостепенной задачей

У ИA, на самом деле, тоже не стоит во главе угла медаль как таковая, она вкладывает в девочек др. понятия и мысли, воплощая которые на ковре они достигают высоких результатов (конечно, из россыпи камней (многочисленности занимающихся) легче выбрать алмазы с разными характеристиками, необходимыми в текущий момент, подходящими новым правилам, поэтому они могу выполнить высокую базу дорогих элементов, которые страхуют в случае ошибок, плюс открыли max барьер оценки).

Galop пишет:

Про сюсюкаться? Здесь про индивидуальный подход...

Индивидуальный "семейный" подход был у Нейта Чена в короткой программе (ослушался тренера, предпочитающего не давить на спортсмена), который стоил ему золотой олимпийской медали
Только рекордная произвольная ему в зачёт (выдал результат, т.к. послушал тренера и попросил прощения после 17 места в короткой). Всё-таки с Р.Арутюняном прошёл "звёздный", лидерский сезон, не упустив ни одного первого места на всех стартах.

почему бы и нет пишет:

да в любом смысле не вижу я оправдания сюсюканию, оно расслабляет спортсмена и очень. А спорт - это преодоление себя

+ 1000

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Sergey.CG, ой, прочитала ваше сообщения вскользь, увидела сенсацию, что Женя завершила карьеру, а если быть повнимательнее, то вы про какую-то Дашу-однофамилицу. (Медведевых много в любом спорте)

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Сюда тоже перепост сделаю, всё-таки что-то невероятное. 4Lz+3T+3Lo от Анны Щербаковой. Мужики такого ещё не показывали, в том числе на тренировках
источник:

https://www.instagram.com/p/BiCmc4PlHji/

Tarantino, эх, сломает Анюта ножку к новому сезону с такими нагрузками (поплевав на чёртика через левое плечо) и снова будет восстанавливаться и набирать форму весь сезон, срывая даже российские соревнования.

Спасибо за ссылку, а то у меня плеер на сайте не работает.

А что Саша Трусова демонстрирует, как продвигается её 4Lz? Она девочка более крепко сложенная.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Упомяну сразу, что в этом сообщении нет никаких имен или скрытых подтекстов.
Натолкнулся на стихотворение, которое имхо описывает реальную ситуацию во многих областях нашей жизни.
В группу Тутберидзе продолжает прибывать талант. Хочется надеяться на лучшее...

Пора нам всё-таки понять,
Есть факт, проверенный веками:
Талантам нужно помогать,
Бездарности пробьются сами!
Талантом наделяет Бог,
И хоть не стоит им хвалиться,
Но даровитость не порок-
Её не следует стыдиться...
Мне горько видеть тут и там,
Когда вручаются медали:
Сидят таланты по углам,
А бездари на пьедестале!
Какой же это стыд и срам,
Мы все виновны перед Богом,
Коль завистью бездарный хам
Талантливым закрыл дорогу!..
Я просто не могу молчать,
Когда посмотришь,что творится:
Талантам нужно помогать -
Одним им просто не пробиться!..
Пролезут бездари вперёд,
Культуре предпочтя вульгарность,
Но нищ и жалок тот народ,
В котором ценят лишь бездарность!..
...И снова хочется. сказать,
Хоть все мы понимаем с вами:
Талантам нужно помогать -
Бездарности пробьются сами!..

Шельске Владимир

Galop пишет:

Упомяну сразу, что в этом сообщении нет никаких имен или скрытых подтекстов. Натолкнулся на стихотворение, которое имхо описывает реальную ситуацию во многих областях нашей жизни. В группу Тутберидзе продолжает прибывать талант. Хочется надеяться на лучшее...

сначала Вы пишете, что скрытых подтекстов нет, потом высказываете неуверенность, что талантам в группе комфортно...

насколько я вижу, у ЭГ в приоритете квады и триксели, девочки, прыгающие их - разве это не таланты? я не думаю, что кому-то там не разрешают их пробовать

и Вы найдите детей, которые согласны их прыгать, и родителей, которые дают шанс пробовать, наступая на горло свою инстинкту защитить и уберечь ребенка

Galop, мне интересно, каким образом бездари пробьются? Побеждают упорные и/или талантливые.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

почему бы и нет пишет:

сначала Вы пишете, что скрытых подтекстов нет, потом высказываете неуверенность, что талантам в группе комфортно...

А здесь нет никакого подтекста. По ЭТ и талантам я обозначил свою точку зрения раньше. Она не изменилась. Здесь я ее просто подтвердил.
На этом форуме мне придумали образ члена конкурирующей группы, который сводит какие-то свои счеты с группой ЭТ. В этом контексте выложенное мной стихотворение могло бы принять очень пикантный оттенок. Я же хотел подчеркнуть, что мое мнение отдельно и стихотворение отдельно. Ведь смысл стиха неоднозначен и каждый его поймет по-своему.

Galop пишет:

А здесь нет никакого подтекста. По ЭТ и талантам я обозначил свою точку зрения раньше. Она не изменилась. Здесь я ее просто подтвердил. На этом форуме мне придумали образ члена конкурирующей группы, который сводит какие-то свои счеты с группой ЭТ. В этом контексте выложенное мной стихотворение могло бы принять очень пикантный оттенок. Я же хотел подчеркнуть, что мое мнение отдельно и стихотворение отдельно. Ведь смысл стиха неоднозначен и каждый его поймет по-своему.

у меня не сложилось впечатления, что Вы за конкурирующую группу. у меня сложилось впечатление, что Вы за кого-то, кто у Этери, но без квадов))

таланты бывают разные.Я соглашусь с Вами, что фигурное катание - это в первую очередь катание, но из Ваших высказываний вытекает подтекст, что все остальное - это не талант. Как бы я не ратовала горячо за то, что уникальных по раскрытию образа девушек надо всячески поддерживать, надо все-таки отдать должное, что квады у девушек - это тоже таланты. Тоже уникумы. Нравится или нет.

классный каскад. Больше всего напоминает электрошуруповерт к которому припаяли коньки.

Кто - нибудь в курсе Медведева собирается продолжать спортивную карьеру? Все эти шоу, интервью и т.д. очень смахивают на постепенное завершение карьеры. Хотя, официального заявления я не видела, но может его и вовсе не будет. При такой бешенной конкуренции в группе, ей, по крайней мере нужно включать в следующем сезоне более сложный каскад из тройных и создавать что-то абсолютно совершенное, чтобы обойти соперников компонентами. А уже через сезон, когда девочки, исполняющие сложнейшие квады будут участвовать во взрослых соревнованиях, думать о четверном. У Алины, мне кажется, технический потенциал сейчас выше.

Marish1 пишет:

При такой бешенной конкуренции в группе, ей, по крайней мере нужно включать в следующем сезоне более сложный каскад из тройных

Для Медведевой по-моему не проблема скрутить 3F+3Lo - на тренировке она это делала - где-то было видео. Я думаю что Женя включит этот каскад в обе программы - КП и ПП.
Касательно совершенной программы- да, это проблема кто ее будет делать и насколько эта программа удасться. Если это будет Глейхенгауз, то ему придется разорваться на 10 частей, чтобы всем девочкам и мальчикам поставить шедевральные программы.
Буду с интересом наблюдать результаты у группы ЭГ касательно шедевральности программ.
Качество программ выходит на первое место - техникой все сравнялись , хотя след. сезон может показать обратное.

---

JUMP!! Alexander

Алине в следующем сезоне тоже нужно “переодеться”, показать что-нибудь принципиально новое плюс стабильное катание.

nightingale пишет:

Для Медведевой по-моему не проблема скрутить 3F+3Lo - на тренировке она это делала - где-то было видео. Я думаю что Женя включит этот каскад в обе программы - КП и ПП.

Я что-то не так оптимистична насчет дальнейшей карьеры Жени. На тренировках-то она прыгала 3-3 флип-рит, но это когда было: точно сезон не назову, но в любом случае в прошедшем олимпийском цикле, в течение которого Женя тренировалась на износ. Она сама ни раз говорила в интервью, что каждый день продолжительность ее тренировок только на льду составляет 4-5 часов.То есть для того, чтобы быть в конкурентной форме ей просто жить на льду приходилось, по 4-5 часов Я не слышала, чтобы другие фигуристы, в том числе с высокими результатами (Коляда, Чен, из девушек, Погорилая в успешные сезоны) тренировались по стольку. Конечно, у Медведевой характера, целеустремленности и трудолюбия хватит на пятерых, она фигуристка стабильная, морально устойчивая и выносливая психо-эмоционально. Но какой ценой этой все. Духом Женя очень сильный человек, но косточки, связочно-мышечный аппарат все-таки травмированный. Кроме того, в прошедшем 4х летии Женя упорно шла к конкретной цели, олимпиаде. А тренироваться дальше в таком режиме, да еще с прицелом на целых 4 года, я не представляю, как Женя, повзрослев и перенеся травму стопы, будет восстанавливаться после таких убойных нагрузок.
Буду рада ошибаться. Посмотрим, как Этери будет с ней работать. У нее же глаз-алмаз, нюх, что-то там еще на предмет того, может ли фигурист добиваться большего, или уже все возможности исрасходовал.

Marish1, а что вы так о ней заботитесь, почему именно она должна выигрывать - побеждает сильнейший Будет она сильнее + рейтинг и другие заслуги на стороне Жени, то "все карты ей в руки".

Marish1 пишет:

У Алины, мне кажется, технический потенциал сейчас выше.

Надеюсь, особенно на потенциал в четверном риттбергере.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

почему бы и нет пишет:

таланты бывают разные.Я соглашусь с Вами, что фигурное катание - это в первую очередь катание, но из Ваших высказываний вытекает подтекст, что все остальное - это не талант. Как бы я не ратовала горячо за то, что уникальных по раскрытию образа девушек надо всячески поддерживать, надо все-таки отдать должное, что квады у девушек - это тоже таланты. Тоже уникумы. Нравится или нет.

Если грубо подойти к вопросу талантов в фигурном катании, то я бы выделил 4 условные группы (с примерами):

1. Ханю – феноменальный талант во всем + тренер, который искренне помогает самосовершенствоваться (имхо у Липницкой и Питкеева был потенциал оказаться в этой группе)
2. Чан, Риппон, Амодио – феноменальный талант в отдельных компонентах, но нет баланса во всем
3. Фернандес – нет видимых выдающихся талантов, но трудом и упорством достигаются потрясающие успехи в технике и самовыражении
4. Медведева, Загитова, Трусова – нет видимых выдающихся талантов, но трудом и упорством достигаются потрясающие успехи в технике; практически отсутствует творческий компонент.

Первые две группы – таланты от природы; последние две – таланты к обучению.
Спортсмены из первых двух групп неповторимы. Уникальность последних двух может быть в том, что они что-то сделали первыми, продвинули ФК вперед, но этому можно обучить других, и многие способны это повторить.

Наличие таланта от природы не означает, что такому спортсмену нужно автоматически вешать на шею медаль. Но такой спортсмен является особенным, и учитель, взявший себе такого ученика, должен сделать все возможное, чтобы помочь ему раскрыть этот талант. Как мне кажется, нет ничего важнее в жизни, чем раскрытие и использование заложенного в каждого из нас потенциала по максимуму. И подход к спортсменам из первых двух групп должен кардинально отличаться от подхода к спортсменам из последних двух.

почему бы и нет пишет:

у меня не сложилось впечатления, что Вы за конкурирующую группу. у меня сложилось впечатление, что Вы за кого-то, кто у Этери, но без квадов))

Я получаю истинное удовольствие, наблюдая за тем, как раскрываются талантливые люди. Раскрываясь, они делают нашу жизнь богаче и красочнее, наполняют мир частицами счастья. Принадлежность к какой-то конкретной группе или государству для меня не имеет значения. Так сложилось, что ЭТ стала практически монополистом в «медалеполучательстве» в женском фигурном катании. И потенциальные чемпионы понимают, что за медалями – только к ней. Поэтому весь талант сейчас оседает именно там.

Дело не в квадах. Да, я считаю неправильным, что добавление одного-двух технических элементов в программу делает спортсмена недосягаемым для других. Но это скорее вопрос к системе оценивания, а не к группе Тутберидзе. А вот в чем…

Как я уже писал, считаю, что методика ЭТ подходит Медведевой, Загитовой, Трусовой, Щербаковой. Хотя, на мой взгляд, у этих спортсменок нет видимых выдающихся талантов от природы, они трудолюбивы и послушны, что, наряду с эффективной и совместимой с ними методикой, является определяющим в их успехе. Но их программы механистичны и лишены самовыражения. Сравним с Фернандесом… Природа не наделила его ничем выдающимся. Но, помимо выполнения сложных элементов, мы видим, как он раскрывает свою индивидуальность. Безусловно, глубина его образов не такая, как у Ханю, но в каждой программе налицо попытка воплотить новый образ и найти себя. И это восхищает!

У Косторной, Таракановой и Цурской (если их программы будут готовиться в группе Тутберидзе в полном объеме) светлого будущего я не вижу. Здесь и там можно угадать с подходящей мелодией, которая может посодействовать раскрытию таланта. Но это будет просто случайностью. К сожалению, целенаправленного раскрытия талантов методика Тутберидзе не предполагает, поэтому природные таланты в группе Тутберидзе угасают и чахнут. И еще, согласно группе ЭТ ВК, в этом сезоне у ЭТ 24 ученика, т.е. Этери Тутберидзе и Даниил Глейхенгауз должны будут поставить 72! программы…

Есть такое мнение, что работу тренера определяет результат. И тот факт, что группа Этери получает такое количество медалей, говорит о том, что тренер все делает правильно, а все те, кто критикует ее работу, - тролли, завистники, оппоненты-неудачники и т.д. Сравним с группой Брайана Орсера, где ученики раскрывают свои таланты, растут в личностном и профессиональном плане, и вдобавок получают медали…

Можете считать меня пристрастным, необъективным или еще каким угодно, но у меня сложилось впечатление, что ученики Тутберидзе являются, прежде всего, инструментом для достижения личных целей тренера.

Galop пишет:

Можете считать меня пристрастным, необъективным или еще каким угодно, но у меня сложилось впечатление, что ученики Тутберидзе являются, прежде всего, инструментом для достижения личных целей тренера.

Многословным, уж извините за прямоту)))

почему 72 программы? я не думаю, что малышам нужны показательные. Помимо Даниила могут снова привлечь Авербуха, позвать того-же Михайлова, еще с кем-то попробовать, посотрудничать... Про Фернандеса: я уважаю его работоспособность, но в плане выразительности предпочитаю других. Мне ближе Алиев, на ЧЕ он для меня во всех смыслах был первым в произвольной.

а про инструменты и личные цели тренера, ну Вы как первый раз замужем, всегда целями тренера были и будут медали. Но разве спортсмены в этом с тренером не попутчики? Не в одном направлении идут? Вы меня извините, но мне Ваша позиция напоминает "а на том лугу трава зеленее".

почему бы и нет пишет:

Многословным, уж извините за прямоту)))

Есть такое.

почему бы и нет пишет:

Про Фернандеса: я уважаю его работоспособность, но в плане выразительности предпочитаю других. Мне ближе Алиев, на ЧЕ он для меня во всех смыслах был первым в произвольной.

Фернандес тоже не моего поля ягода. Выбрал его в качестве подходящего примера для сравнения. Алиев, в отличие от Хави, талант имхо.

Galop пишет:

Можете считать меня пристрастным, необъективным или еще каким угодно, но у меня сложилось впечатление, что ученики Тутберидзе являются, прежде всего, инструментом для достижения личных целей тренера.

А какие профессиональные цели должны быть у тренера по Вашему? И что Вы имеете в виду под ЛИЧНЫМИ целями тренера?

Galop пишет:

Сравним с группой Брайана Орсера, где ученики раскрывают свои таланты, растут в личностном и профессиональном плане, и вдобавок получают медали…

К Ханю я отношусь с таким же трепетом как и Вы. Но на брудершавт, к сожалению, с ним не пила и не могу оценить его в личностном плане, как и Фернандеса. Приведите примеры личностного роста учеников Орсера.
По моему, талант от природы без таланта к обучению - ничто. Наоборот тоже верно. Талант в ФК все же более широкое понятие, чем Вы определили.