Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Группа Этери Тутберидзе

Тема заблокирована. Нельзя добавлять новые сообщенияТема заблокирована
Автор
Сообщение
selena22
Сообщений: 4843
Москва
09.12.2017, 19:39
Группа Этери Тутберидзе
Предлагаю в теме обсуждение спортсменов группы и всего, что с ними связано.
——————————

Фигуристка Александра Трусова выиграла юниорский финал Гран-при. После соревнований фигуристка рассказала о том, с чего началось для нее фигурное катание, о тренерах, прыжках, детской мечте, большой и дружной семье и группе, в которой тренируется спортсменка.

За что ты полюбила фигурное катание?

-- За прыжки. Прыжки мне нравятся больше всего. Все! Сначала выучила одинарные. Потом аксель в полтора оборота. Потом двойные. Аксель в два с половиной оборота. Все тройные. Аксель в три с половиной оборота делать учусь, но четверной сальхов получается лучше.

-- Ты уже пробовала тройной аксель.

-- Пробовала, но не выезжала. В первый раз попробовала лет в 10-11, когда еще у Александра Сергеевича была. Потом у Этери Георгиевны пыталась. Но после мы решили выучить четверной сальхов, и в апреле я его сделала. У меня никогда не было страха перед прыжками. Наоборот, появляется даже какой-то азарт. Пойти и сделать.

Интервью целиком http://fsrussia.ru/intervyu/3442-aleksandra-trusova-mne-nravitsya-kogda

КП 73.25


ПП 132.36
https://m.youtube.com/watch?t=1s&v=CZFSJUPbfCE

Результаты
http://www.isuresults.com/results/season1718/gpf1718/data0690.htm
Ответов:  1799
Страницы: 1 2 317 18 19 20 2189 90
Vik1
Сообщений: 10758
21.04.2018, 03:12
Всероссийские соревнования на призы Президента Фед.ФKM - 2018.
Анюта Щербакова с грамотой и медалью за первое место по MC


(все картинки активны)
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
Vik1
Сообщений: 10758
21.04.2018, 03:23
Tarantino пишет:
Сама тренировка довольно длинная, два часа. Правда начало, где раскатывались, я скорее пропустил, а это как раз интересно может быть. Общие ощущения: на самом деле, иначе себе представлял тренировочный процесс в этой группе. Он не похож на тренировку именно группы, когда несколько человек работает детально над одной конкретной вещью, больше как-то все сами по себе, делают что-то своё, принципиально разное, тренеры как-то следят, с кем-то над чем-то работают. В общем некоторые спортсмены говорили в интервью, что в группе Э.Г. никто работать не заставляет, самому надо, и похоже на правду. Но, главный критерий оценки всё-таки результат, а результаты в группе говорят сами за себя. Правда, тут всё-таки был ограниченный и разношёрстный состав, из того, что было, сложно организованную тренировку сделать. Плюс межсезонье, программы никто не катал.

В общем вывод пока такой, что "секрета группы Тутберидзе" мне пока понять не удалось, то есть чего-то такого, чего не видел раньше, я даже и не увидел. Какого-то инвентаря не увидел, каких-то упражнений, которых раньше не видел, тоже не было. Но всё равно интересно.

Думаю, что в вашем присутствии настоящей тренировки не было, показательная часть и всех секретиков никто раскрывать бы не стал. Тем более шёл постановочный процесс новой программы, я так понимаю, пока не для лишних глаз.
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
121
21.04.2018, 05:48
Tarantino пишет:
"секрета группы Тутберидзе" мне пока понять не удалось

Косторная уже раскрыла секреты: на льду нет пауз + целиковые прокаты вплоть до чистого. Ожидавшие другого уходят от ЭТ разочарованными и называют в асках "негениальным тренером", но очень жёстким (видимо, без поблажек больным). Одна девочка (была на пятых ролях) жаловалась, что выучила там все тройные сама.
АллаАхмерова
Сообщений: 353
21.04.2018, 10:26
Tarantino пишет:
В общем вывод пока такой, что "секрета группы Тутберидзе" мне пока понять не удалось, то есть чего-то такого, чего не видел раньше, я даже и не увидел. Какого-то инвентаря не увидел, каких-то упражнений, которых раньше не видел, тоже не было. Но всё равно интересно.
Так может и нет секрета никакого? Индивидуального подхода и перс. подкаток тоже, видимо, нет. Кому нужно, чтобы за руку водили, много разговаривали и нос вытирали, уходят....
А из фигуристов кто с каким настроем катался? Полица Ц., судя по фото, цветет-порхает и похудела. Правда или только кажется? Кто из тренеров больше в тренировке участвует?
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
21.04.2018, 10:35
Особых секретиков там и правда нет. Идет жесткий отбор по типу промывки золотого песка, - то есть лучшие из лучших. Потом создается из них густой соляной раствор, в котором сами формируются кристаллы (конкуренция в группе, максимальные нагрузки, хорошее обеспечение тренировочного процесса - лед, специалисты, финансирование, наконец). И - вуаля! В принципе ничего невозможного нет, были б деньги и властная руководящая сила.
Vik1
Сообщений: 10758
21.04.2018, 17:19
121 пишет:
Косторная уже раскрыла секреты: на льду нет пауз + целиковые прокаты вплоть до чистого.

С российской художки позаимствовали основную суть постановочного и тренировочного процесса.
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
АллаАхмерова
Сообщений: 353
21.04.2018, 18:26
tempika пишет:
Идет жесткий отбор по типу промывки золотого песка, - то есть лучшие из лучших
Меткое сравнение. А были случаи, чтобы фигуристы уходили от ЭТ и расцветали? Я вот только Воронова вспомнить могу, и то с оговорками.
почему бы и нет
Сообщений: 2810
21.04.2018, 19:16
АллаАхмерова пишет:
Меткое сравнение. А были случаи, чтобы фигуристы уходили от ЭТ и расцветали? Я вот только Воронова вспомнить могу, и то с оговорками.


не уверена, что получится подобрать примеры корректно, ведь от нее если уходили, то в силу того, что не было возможности выдержать этот темп, а возможности не было в силу проблем со здоровьем. То есть та же Липницкая - она мне очень понравилась, когда начала кататься у Урманова, что-то новое в ней появилось, взрослое (что не означает, что не появилось бы у ЭГ этого). Адьян - та же ситуация.
Сима - не прибавила и не потеряла ничего на мой взгляд, осталась на том же уровне.
online
21.04.2018, 22:58
АллаАхмерова пишет:
А были случаи, чтобы фигуристы уходили от ЭТ и расцветали?
Была такая фигуристка Дарья Медведева. Посмотрите на fskate.ru результаты у ЭГ и после, у Мишина.
Sergey.CG
Сообщений: 168
Самара
22.04.2018, 00:39
online пишет:
Была такая фигуристка Дарья Медведева. Посмотрите на fskate.ru результаты у ЭГ и после, у Мишина.


И что показывает этот пример? У Д.Медведевой с Этери был всего 1 старт на мемориале Волкова с 3 местом среди своей возрастной группы в 2006 году. В 2007 она уходит от Этери. Кто тогда была Тутберидзе - рядовой тренер обычной заштатной ДЮСШ № 8, абсолютно никому не известная. Поманили девочку громким именем тренера, она и перешла.
Vik1
Сообщений: 10758
22.04.2018, 02:22
почему бы и нет пишет:
не уверена, что получится подобрать примеры корректно, ведь от нее если уходили, то в силу того, что не было возможности выдержать этот темп, а возможности не было в силу проблем со здоровьем.

Или обидчивые, даже дочка на некоторых съёмках "дуется" на маму, у Этери Георгиевны жестковатый и сильный характер как у любого хорошего тренера (за словом в карман не полезет).
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
Usagi
Сообщений: 1530
22.04.2018, 03:46
Tarantino
а что там Косторная за бумаги держит на последнем фото?
Vik1
Сообщений: 10758
22.04.2018, 04:06
Tarantino и почему тренер по скольжению тягает Алёнку на "удочке", а не С.Дудаков? Как она умудрилась упасть с "Инны Бауэр", делала для души (не в программе, тебе позировала), расслабилась или специально для весёлого фото?

Здесь на фото Михаил Шаров "вне фокуса"?
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
Vik1
Сообщений: 10758
22.04.2018, 04:20
Usagi, рассмотрела бумаги под экранной лупой на увеличенной версии фото, всё равно расплывчато, но похоже на многостраничный договор. Да и не наше дело "изучать подробности" чужих контрактов.
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
Galop
22.04.2018, 10:32
tempika пишет:
Особых секретиков там и правда нет. Идет жесткий отбор по типу промывки золотого песка, - то есть лучшие из лучших. Потом создается из них густой соляной раствор, в котором сами формируются кристаллы (конкуренция в группе, максимальные нагрузки, хорошее обеспечение тренировочного процесса - лед, специалисты, финансирование, наконец). И - вуаля! В принципе ничего невозможного нет, были б деньги и властная руководящая сила.


почему бы и нет пишет:
АллаАхмерова пишет:
Меткое сравнение. А были случаи, чтобы фигуристы уходили от ЭТ и расцветали? Я вот только Воронова вспомнить могу, и то с оговорками.


не уверена, что получится подобрать примеры корректно, ведь от нее если уходили, то в силу того, что не было возможности выдержать этот темп, а возможности не было в силу проблем со здоровьем. То есть та же Липницкая - она мне очень понравилась, когда начала кататься у Урманова, что-то новое в ней появилось, взрослое (что не означает, что не появилось бы у ЭГ этого). Адьян - та же ситуация.



Мне это видится так... Методика ЭТ содержит в себе максимум механики и минимум возможностей для творчества. Она не подходит для всех спортсменов, а только для тех, у кого от природы механика превалирует над творчеством. Более того, ЭТ не адаптирует методику к каждому спортсмену, а приспосабливает спортсмена к своей методике!

Поэтому, когда появляется яркая творческая личность, как Юлия Липницкая, она не вписывается в параметры методики. Такая личность не только выходит за границы создаваемого «продукта», но и за границы всей «фабрики». И вместо того, чтобы помочь такому таланту развиться, его обтесывают, чтобы он смог войти в рамки методики. Выглядит это примерно так: вы нанимаете талантливого композитора на должность дворника (кассира, кондуктора и т.д.). У композитора грубеют руки, теряется их чувствительность, монотонность работы разрушает его природу. На такой работе он долго не продержится. Но этого периода будет достаточно для того, чтобы разрушить его талант.

Творческие люди – другие: они по-другому думают, по-другому ведут себя, по-другому воспринимают этот мир. Они очень тонкие натуры и чаще всего обладают непростыми характерами. Для раскрытия их талантов им необходима соответствующая атмосфера (жестокая конкурентная среда разрушает их) и окружение, а также помощь учителя, который искренне желает раскрыть таланты своих учеников. Это очень сложная и кропотливая работа, которая требует большого количества времени и энергии для каждого ученика.

Методика Тутберидзе не предполагает индивидуального подхода и не заботится о раскрытии талантов спортсменов. Она доводит творческую часть до минимума, концентрируясь максимально на технике, что на выходе часто дает стабильность. Такой подход подошел бы видам спорта, где значение имеют только секунды, сантиметры и т.д. Но неотъемлемой частью ФК является творчество. А природа творчества не предполагает идеальной стабильности.

Поэтому, методика ЭТ подходит спортсменам, у которых техническая часть превалирует над творческой – Медведевой, Загитовой, Трусовой, Щербаковой. Это идеальные кандидаты под созданную систему. Но когда спортсмен представляет собой творческую личность (Липницкая, Питкеев, Скирда, Цурская), применяемая методика не только не работает, но и наносит вред спортсмену.

Признаюсь сразу, что вышеизложенные примеры приведены постфактум. Однако совсем недавно жизнь сделала группе Тутберидзе еще два подарка в виде двух ярких талантов – Алены Косторной и Анастасии Таракановой. Считаю, что применяемая методика задушит в них ярких спортсменов или, в лучшем случае, на короткий срок превратит в безликих технарей. Время покажет…

PS1. Интересно, если выучить в группе ЭТ техническую часть, а потом перейти к другому тренеру, можно ли будет ее сохранить? Или полученная формула будет работать, только если будет иметь место конкретный баланс между тренировками, фармакологией, диетой и т.д.? Наверное, риторический вопрос…

PS2. Vik1, с нетерпением жду от вас очередного эпитета
Sergey.CG
Сообщений: 168
Самара
22.04.2018, 11:35
Galop
Еще один (одна) ноунеймовский вбрасыватель известной субстанции на вентилятор.
lsd
Сообщений: 3152
22.04.2018, 12:01
Вот это обострение! Мурчик, будь великодушен, даруй юзеру отдельную тему с мягкими стенами, пусть там резвится, ну куда такая явная клиника в общих топиках?
почему бы и нет
Сообщений: 2810
22.04.2018, 12:56
Galop
на мой взгляд наоборот, таланты, о которых Вы пишете, надо держать в ежовых рукавицах и даже более, нежели обычных детей. Потому что им только волю дай, растекаются своей утонченной психикой по льду. Я это не к тому, что такие дети в силу своей ранимости неконкурентноспособны, они выразительны, они просто обалденно выразительны и грациозны в своей пластике, НО: повторюсь, именно с такими только строгость и похвала порой, да, похвала, но только не сочувствие и понимание, которые они принимают за жалость, садятся на шею и впадают в нытье, и выпадают из процесса.
И потом, разве хорошая техника - это не возможность показывать хорео? Не напрягаться перед каждым прыжком? Стабильность - лучший друг грациозности и пластики, так как дает возможность не нервничать из-за каждого элемента, а раскрывать характер, образ.
Tarantino
22.04.2018, 13:16
Usagi пишет:
а что там Косторная за бумаги держит на последнем фото?

Им там раздали международные спортивные страховки, вот это документы соответствующие и есть.

Vik1 пишет:
Usagi, рассмотрела бумаги под экранной лупой на увеличенной версии фото, всё равно расплывчато, но похоже на многостраничный договор. Да и не наше дело "изучать подробности" чужих контрактов.

на самом деле, я специально крупную версию закрыл, хотя в ней тоже не та детализация, чтобы можно было подробности изучать. Просто неэтично заглядывать в чужие документы. Я вообще думал, выкладывать вообще или нет, но фото чем-то понравилось, не типовое, бумаги там рядовые в любом случае, да и деталей не видно. Поэтому выложил, но всё-таки без крупнозармера.
Rena
22.04.2018, 13:48
Tarantino Спасибо за замечательные фото!
А раскройте секрет, что за прыжок тренировкала Алена на удочке?
Ответов:  1799
Страницы: 1 2 317 18 19 20 2189 90
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.077 сек.