ISU CS Finlandia Trophy 2017 - Challenger Series, Эспоо, Финляндия (06 - 08 октября)

Пападакисы божественны в своей "Лунной сонате", но латина совсем не их танец. Они , конечно, старались, но латиноамериканских страстей выдавить из себя не смогли. Получилось неубедительно.

---

Бытие определяет сознание.

Juber пишет:

То что делает Каролина в этом году пока современным спортом назвать трудно. Не может сделать даже флип. Ни одного каскада 33: Даже тулуп-тулуп.

Вот и я о том же,это вообще спортом назвать нельзя,видел на якобы закрытом 1 этапе СПб,если какой нибудь прыжок удается,то сразу +2,а компы такие,что в классике и Уланова с Плисецкой отдохнули бы,люди которые даже ни чего в этом не смыслят,от одного имени в восторге.Создали культ.

ст.возраст Каролина - классная! Ее программы даже разбирать не хочется ,что лучше, что хуже. Это красота и законченность. Неважно какое она место займёт первое или десятое, хочу видеть Ее на льду, и я не одна такая. Высокие компоненты получить не так-то просто.

Санти пишет:

Неважно какое она место займёт первое или десятое

Так ведь получается,что важно,а смотреть ее можно и в шоу.

ст.возраст

ст.возраст Шоу - это праздник., расслабуха. А на соревнованиях напряжение , показать все что умею на пределе. Не смотрю я фигурное катание " прыгнул- не прыгнул", только в целом. Иногда ошибки даже не сильно бросаются в глаза, у топовых фигуристов. Каролина - это мое восприятие фигурного катания. Мне очень нравится и все.

Serena пишет:

Как-то маловато дали Букиным. Но меня больше удивил КТ, где не засчитан ни один кипоинт. Неужели действительно так плохо сделали чоктау?

Чоктау только первые два ключевых места, а в третьем шассе, двойная смена ребра и скрещение.
Конечно у Саши и Вани есть такие внутренние рёбра
7-ой шаг (XB-LFI) https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/7effe750-f170-478a-96d
8-ой шаг (Wd-RFI) https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/b997af84-995f-4f37-a95
10-ый шаг (XB-RFI) https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/52e1eac6-2770-4cb3-a12
Рисунок паттерна (стр.3) http://www.fsrussia.ru/files/docs/rule_704_id.pdf
Но я сильно сомневаюсь, что судьи оценивают что-то кроме ключевых мест.

Что касается ключевых мест, то одни лишь судьи могут знать, что им не понравилось в открытом и закрытом чоктау. Придраться конечно есть к чему, но придраться при желании можно всегда. Возможно судьям показалось, что во время исполнения открытого чоктау Саша не удержала ребро на дуге въезда (внутреннее), а у Вани не наружное на дуге выезда https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/adfcf7d5-5217-46d6-a2c . Но тогда возникает вопрос почему здесь судьи считаю ребро наружным, а ведь оно должно быть наружным так как это дуга выезда открытого чоктау https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/ccce6aff-d730-494a-8f1 https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/31163674-0a91-42ed-b42 https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/663a2d90-a84a-40ad-bbd . А ведь и в Эспоо и в Монреале тех. специалистом была Ms. Marie BOWNESS. Возможно конечно ракурсы обманчивы и с тех. камеры будут видны отсутствующие рёбра у Саши с Ваней и присутствующие у Тессы со Скоттом, но вот на тех видео, что есть видно то, что видно.

А насчёт третьего ки-пойнта я скорее согласна с судьями. Вот 1-ый шаг (LFO) Саши https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/83a40142-d1ee-47d8-a3f .

Насчёт Каролины. Для удобства, видео проката:

открыть на странице ютуба

Вот что я думаю:
1) прыжки сами по себе ничего, первый флип, хоть и сорванный, просто шикарный, заявка была, по всей видимости, уровня 6+2 вместо традиционных современных 7+2. Что не так плохо. Правда она совсем не выкатала, два не скрученных прыжка и step out.
2) Нельзя сравнивать прыжки взрослых и детей, они только называются одинаково, но по сложности разные, поэтому предъявлять требования, как к детям/подросткам, не хочется.
3) У неё шикарное катание, она плывёт, её не шатает, дотянутые линии, чего очень не хватает многим фигуристкам, в том числе с претензией. Почём как на базовых шагах, так и на связующих элементах, в том числе прыжковых связующих. Это тоже спорт, и тоже требует работы. Обращать внимание и оценивать надо, то есть повышать тем, кто катает чисто, и снижать тем, кто катает грязно.

Всё хорошо, но куда же без "но":
1) Современное ФК очень далеко ушло в плане связок. У Каролины же много совершенно обычных длинющих заходов на прыжки, вот как тут на флипы и тулуп. То есть она показывает какие-то движения из программы, потом бросает программу, выдыхает, и долго настраиваясь идёт на прыжок. Это просто ломает программу, программа после этого не единое целое. И никакого развития нет. Почему тогда оценки за переходы и связки (transitions) такие высокие, выше, чем у юниоров? У топовых юниоров ведь совсем другой класс. Да и у других новых взрослых с претензией тоже выше. Даже у ветерана Эшли, и то сильно выше класс. Хрен с ней, с максимальной прыжковой сложностью, но хочется видеть какое-то развитие ФК в плане подачи элементов. Это ведь спорт. И интерпретации музыки разрывающие программу элементы тоже не способствуют.

2) не разделяю восторгов по поводу какой-то артистичности, имхо, тут разные классы чем, например, если с Эшли Вагнер сравнивать. Каролина всегда была скорее представителем спортивного ФК, хотя и облагораживалась со временем.

ps: очень нравилась короткая программа прошлого сезона, там действительно было какое-то новаторство и развитие. Здесь... Ну не знаю, не знаю.

Serena пишет:

А также мнение по поводу КТ Пападакисов. Я вот как-то Румбы не увидела.

Видимо это новые веяния. Веет видимо оттуда же откуда веет свободой без позиций .

Vik1 пишет:

Но качество видео было плохое.

Не, как качество видео может повлиять на рассматривание рёбер это я понимаю. Но как качество видео может помешать рассмотреть похоже это на это или нет? Для меня если честно загадка. Или может быть это при хорошем качестве видео вдруг станет фокстротной позицией? Далее поиск фокстротной позиции становится бессмысленным так как Тесса исполняет выкрюк вперёд внутрь - назад внутрь. И я очень надеюсь, что это не фокстротная позиция.

Дончанка пишет:

Миша чтой-то еле доехал до конца произволки

После падения с лутца головой тряс, долго приходил в себя, не вовремя сотрясение получил (надеюсь, без последствий).

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Juber пишет:

Красиво танцует.

Почему она не попробовала себя в танцах, все возможности есть для этого, плюс она высокая.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

LubSobol, спасибо, что разобрали все ошибки. В третьем видео-отрезке я сомневалась, теперь буду знать точно, что Саша с Ваней выполнили.

8-ой шаг (Wd-RFI) конкретно на двух рёбрах. (бедная бригада, за такой короткий отрезок времени им необходимо всё разглядеть)

По позиции Вирчу-Мойер согласна.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Интервью Маши после соревнований: FS Russia.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1 пишет:

8-ой шаг (Wd-RFI) конкретно на двух рёбрах.

Это момент постановки левой ноги. Так и должно быть. В реальности постановки одной ноги на лёд и снятие другой происходит довольно быстро. Просто ставить на положенное ребро нужно сразу.

Vik1 пишет:

(бедная бригада, за такой короткий отрезок времени им необходимо всё разглядеть)

С чего бы? Понятно, что никто не смотрит на все шаги в паттерне. Хотя в правилах написано, что все шаги должны быть чистыми, но в правилах вообще много чего написано и про фокстротную позицию в частичной дорожке и про разрывы хвата в ней же. А пока выходит, что и фокстротную позицию можно наблюдать не у всех и разрывов хвата практически нет .
Про чистые шаги в паттерне https://youtu.be/FV8zwHPKPSk?t=59. Где-то там у партнёра шассе, которое жутко смахивает на беговой . По рёбрам у партнёра всё верно и первый шаг на левой ноге на ход вперёд на наружном ребре и второй шаг на правой ноге на ход вперёд на внутреннем ребре, но вот одно "но" у него это беговой, а не шассе. И хорошо это будет видно если сравнить с тем, что делает партнёрша так как у неё все те же самые рёбра, но только вот она делает шассе.
И для сравнения 8-ой шаг
https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/b997af84-995f-4f37-a95a-c8a2dc6455fa.png
https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/6560a42f-84db-4dcb-b737-7303985489e7.png
Жаль у Габриэллы с Гийомом ракурс другой на 8-м шаге, но и там у меня большие сомнения, что у партнёрши при постановке ноги на лёд внутренне ребро.
Из чего я и делаю вывод, что смотрят только то, что должно быть сделано на уровень.
P.S. Или вообще не смотрят.

Санти пишет:

Не смотрю я фигурное катание " прыгнул- не прыгнул",

По моему для этого и существует одиночное катание,особенно мужское,а если интересны скольжение и грация,то для этого как раз и созданы танцы на льду,и хотя я в них не очень сильно разбираюсь,я бы в этом смысле предпочел восхищаться к примеру Davis и Virtue,думаю что в пластике и владении коньком они на порядок выше Костнер,к тому же усложняется еще синхронностью движений с партнером,малейшая ошибка строго наказывается судейством,на что в одиночном зачастую закрывают глаза,и судьи в одиночном не так сильны в этом плане.Мне почему то кажется,что если бы Каролина сорвала еще пару прыжков,ни чего бы не изменилось,просто компоненты еще выше были.У каждого свое видение на фигурное катание,наверное это хорошо,иначе бы и дискуссий не было.Ни чего не имею против Каролины,она прекрасная фигуристка,но как то истина дороже,многие говорят,что фигурное катание это не только прыжки,но все таки это и не только компоненты.Обратите внимание,что на танцы приходят куда меньше зрителей,чем на ,,прыжки".

LubSobol

Как человек, катающийся на льду ногами, я скажу, что ребра не смотрят, потому что часто их просто нельзя увидеть. А увидеть можно только посмотрев хорошо на лед, - вот одно ребро, вот перетяжка, вот переход, а вот здесь скребут, а здесь зубцы и теде. Ребро видно тогда, когда есть очень крутая дуга с сильным наклоном корпуса, а в румбе все довольно ровненько, никаких сильных виражей. Как вы вообще относитесь к практике, когда, чтоб показать глубокое ребро, фигурист подваливает конек, и это никак не коррелирует ни с дугой, ни с наклоном корпуса в центр дуги? Фигурные танцевальные ботинки низкие, и это позволяет делать довольно глубокий свал на ребра. Но это же идет вразрез со всей физикой и методологией фк, так сказать, - ибо наклон ребра должен отражать наклон тела. А эти завалы в танцах смотрятся часто очень уродливо и как-то... даже не могу подобрать слово... фальшиво?

ст.возраст

мне не кажется, что ВМ на порядок выше во владении коньком, чем Каролина. я уверена, она может вытанцевать что угодно. человек 25 лет на льду по 6 часов в день.

tempika пишет:

мне не кажется, что ВМ на порядок выше во владении коньком

А мне кажется,что на два порядка,ведь они занимаются только этим,и не меньше,впрочем можете спросить у специалистов.

ст.возраст

Да ладно, - девочки, которые до 15 лет занимались в одиночном, вдруг встают в пару, и ничего себе катают все паттерны. А тут Каролина, которая отрабатывает скольжение часами, разными упражнениями, всегда учит новое. И у нее было еще 15 лет в запасе Зачем мне спрашивать специалистов, я же не слепая, я вижу, какое у Каролины скольжение, какой легкий и мастерский конек. И не одна она такая, кстати. Патрика Чана, например, в танцы поставить можно легко. Стефана Л. туда же (а может их и в одну пару, кто знает Шучу.

Вообще дорожки танцевальные, - еще лет пара-тройка, - будут катать топ-парники без особой разницы, а что уж говорить о паттернах типа румбы, который накатает даже взрослый любитель. Потому и стараются привнести в танцы на льду что-то новое, добавить больше танца в танец, а не развозить по льду крюками и выкрюками по диагоналям. Иначе их скоро догонят... другие виды фк