Велоклуб Тулупа

Murchik пишет:

да, а для многих это какой-то ментальный барьер

Людей с IQ < 60 не так много по популяции... Повернуть ручку, чтобы переключить скорость, несложно. Интуитивно понятно. Сложна-неприятна МТБ система:
1. надо понимать, как переключать, нельзя переключить, когда стоишь, нельзя под явной нагрузкой, сложно переключать через много скоростей сразу
2. сложна в обслуживании, особенно дешёвые варианты проблемные, в какой-то момент начинает плохо переключаться, что раздражает
3. грязная, мешает, когда моешь вел, раздражает

Планетарная система же:
1. идеально переключается без движения, правда под явной нагрузкой тоже не очень. Спокойно можно с максимальной на минимальную сбросить скорость за один раз.
2. практически не требует обслуживания, не чаще, чем остальные части
3. эстетичная и чистая, не создаёт новых проблем по сравнению с классикой без скоростей. Внешне как классика, только чуть толще задняя втулка. Для 3х скоростей почти не заметно.

Польза огромная, любой обыватель в состоянии понять, что на горку ему заехать на односкоростном велосипеде сложно. Приходится слезать и идти пешком, что раздражает. А когда есть передачи, то легко.

Собственно сейчас и прокатные, и приличные прогулочные велосипеды, классику с голландским рулём, делают обычно с планетарками именно по этим причинам. Без них уж совсем дешёвый ашан для нищебродов.

bregalad пишет:

К сожалению, всё еще делают. В любом магазине (не специально велосипедном) всегда стоят несколько подобных моделей — и маленьких для детей, и нормальных для взрослых

Я не видел во взрослом возрасте велосипедов без ручных тормозов, даже самые дешёвые с ними. Например в компоновке, что на переднее колесо ручной тормоз, а на заднее ножной. Кстати не согласен, что ножной так уж плох и опасен, при осторожной езде так вообще норм. Проблема может быть, если сильно тормозить им, равновесие теряется из-за давление на педаль с одной стороны, велосипед может везти вбок одновременно со стопором колеса. Из плюсов, он закрытый, на него вода-грязь не влияют.

В детстве был такой тормоз на "Орлёнке", и норм. Реальный риск был, что если цепь слетит, то ты без тормозов. Но это потому, что тормоз только один. Подозреваю, что сейчас правила запрещают продавать велосипеды с одним тормозом. Во взрослом возрасте тоже был такой велосипед, круизёр (выигранный), с планетаркой и педальным задним тормозом, в принципе было пару историй, когда я из-за него наворачивался.

bregalad пишет:

и если вы хотите уверенного и надежного переключения передач на кросс-кантри даже при подъеме в гору

Да это не такая проблема. Вот серьёзная проблема, это если велосипед развалится под ездоком от больших нагрузок, вилка разлетится при приземлении с прыжков, рама, нужно, чтобы вилка хорошо отрабатывала. Поэтому эти компоненты такие дорогие. С передачами не согласен. Ресурс там в километрах примерно одинаковый. Дорогие варианты обычно полегче, если хочешь лёгкий велосипед, нужно прилично вкладываться. В про сегменте сейчас, кстати, электронные системы переключения используют, это чтобы они лучше переключались.

Дешёвые стелсы я видел, сразу разница в том, что они раза в два тяжелее дорогих велосипедов.

Скорее тут ставка на то, что если человек серьёзно чем-то занимается, то ему легко тратить на это деньги. Вот этим и пользуются. Всё-таки производителям надо деньги зарабатывать. Так везде, с ФК инвентарём аналогично.

анон-4571 пишет:

На самом деле тут можно искать что-то ширпотребское, но при этом вполне годное для себя.

На Озоне я нашел несколько вполне приемлемых для меня гравийных велосипедов (я рассматриваю ТОЛЬКО с рулем типа Баран) в ценовом диапазоне от 20 до 80 тыс. руб. Самое частое предложение — TWITTER Gravel G2max, цена 45-50 тыс. руб., вариант TWITTER GRAVEL V1-12 цена 59 т.р. У него, к сожалению, передняя вилка жесткая, но есть велосипеды и с амортизирующей вилкой, причем более дешевые варианты. Для меня хотелось найти конфигурацию с
1) рулем-бараном (обязательно!!!),
2) с одной только задней кассетой, только с одной передней звездой (без переднего переключателя),
3) рама невысокая скошенная (но это практически у всех),
4) амортизирующая передняя вилка,
4) дисковые тормоза,
6) желательно гидравлические,
7) хорошо бы с карбоновой рамой.

И много вариантов, причем есть с рулем-бараном и амортизирующей передней вилкой за 20 тыс.руб., но, увы, с двумя передними звездами (а я хочу с одной, как на кросс-кантри). Есть много вариантов с одной передней звездой (задняя кассета с 12 скоростями), но, увы, с жесткой вилкой. И я даже, вроде бы, нашел вариант, который меня бы полностью устроил, ценой около 40 тыс. руб. В общем, не проблема, и ни в какие магазины ходить не надо (я давно и много чего покупаю на Озоне и ни разу не разочаровывался). Но сейчас у меня не было плана покупать велосипед (хотя, если пойму, что смогу без проблем дожить до следующей зарплаты, которая у меня будет только в октябре, то, может быть, и куплю).

Интересная система переключения передач на руле-баране, совмещенная с ручным тормозом (Shimano, SRAM и т.п.). На МТБ, на котором я сейчас иногда катаюсь, манетки (или шифтеры?) не очень хорошие. Задние скорости неплохо переключаются, помимо, возможно, двух крайних передач (индикация на манетках есть, но не факт, что она всегда соответствует включенной звездочке). А вот передний переключатель у меня переключает только две звезды — самую маленькую и среднюю. Езжу в основном на средней, но на крутых подъемах или тяяжелой дороге в лесу иногда приходится включать и малую звезду. Большая звезда не включается, но я от этого особо не страдаю, ведь нужна она только на спусках на большой скорости, где достаточно и ехать просто накатом.

Насколько хороши системы переключения (Дуал, или Пистолеты, совмещенные с ручкой тормоза) на шоссейных рулях-баранах? Кто их использует — насколько они удобны и надежны?

анон-4571 пишет:

Людей с IQ < 60 не так много по популяции...

Дело не в IQ, а в том, что люди просто не знакомы с концепцией и никогда не пользовались, а когда первый раз сталкиваются — пугаются.

Впрочем, повторюсь, я не настаиваю. Просто делюсь наблюдениями.

bregalad пишет:

Насколько хороши системы переключения (Дуал, или Пистолеты, совмещенные с ручкой тормоза) на шоссейных рулях-баранах? Кто их использует — насколько они удобны и надежны?

Да нормальные, в плане надежности не хуже обычных. Единственное, что хорошо бы иметь большие руки и/или длинные пальцы. Девочкам и детям часто тяжело дотянуться чтобы комфортно переключать.

Немного нытья.

У меня в этом году рекордное количество проколов шин. Да и вообще рекордное количество поломок. Один раз шина взорвалась прямо подо мной, не понятно почему, скорее всего в нее воткнулся крупный обломок стекла или кусок металла и при вылете распорол покрышку сантиметров на 10 по ходу. Один раз шину прорезал прохудившийся тормоз. Сегодня вообще на ровном месте что-то хлюпнуло и засвистело. Количество замен камер и покрышек уже 3-4, а заплаток я уже затрудняюсь сказать.

Еще за год пришлось поменять пар 5 педалей. Одну убил, упав в дождь на резиновой дорожке, а после этого каждая замена разваливалась (подшипники) меньше чем за месяц без каких-либо видимых причин. Чтобы снизить ударные нагрузки на подшипники последнюю пару я взял не металлическую, а пластиковую. Пока полет нормальный, но из них постоянно вылезают катафоты.

Несколько раз рвались тросы и тормозов, и переключения передач. Тут в чем-то удачно, потому что мне давно хотелось поменять ручки тормозов (сделал задний справа, передний слева), а заодно поменять перемотку руля. Прошло всего несколько месяцев, и новая перемотка уже начала облезать.

Порвалась цепь, поменял на новую. Неоднократно вылетали спицы. На парковке кто-то добрый погнул обод заднего колеса — чтобы не перебирать спицы сменил все колесо вместе с кассетой.

В общем, черная полоса. И такое ощущение, что качество запчастей упало ниже плинтуса, потому что раньше достаточно было один раз что-то заменить, а не по пять раз подряд.

Murchik пишет:

в плане надежности не хуже обычных

Хуже обычных трудно придумать. Может, мне не повезло. С помощью переднего переключателя включаются только 2 звезды из трех (не включается самая большая звезда), задний более-работает (не включается только одна из 7-ми звездочек, по-моему, самая маленькая крайняя, но точно трудно сказать, потому что на ходу это увидеть невозможно). На каждом шифтере два рычажка, нажимая на большой, переходишь на бо́льшую звезду, на маленький — на меньшую. Но часто просто нажатие не срабатывает (особенно при переключении на бо́льшую), дожимаешь рычаг до конца, переключения нет, отпускаешь, нажимаешь второй раз, и только тогда, если повезет, происходит переключение (кроме большой передней звезды, которую на моем велосипеде включить за последний год не удавалось ни разу — очевидно, надо регулировать, но я пока этому не научился). Малоприятно, когда едешь в гору и градиент сильно увеличивается. Если остановишься, то трогаться вперед на крутой горке довольно трудно. (При движении на спуске или по горизонтали подобных проблем нет.) Обычная ситуация — едешь вниз по длинному крутому спуску (сначала горизонталь, потом уклон медленно повышается), заканчиваешь на минимальной задней звездочке, но потом за спуском крутой подъем, надо в конце подъема быстро переключиться на большую заднюю звезду, что не всегда просто.

Неужели бывают системы, где переключение гарантировано всегда, даже на тяжелом подъеме? Да еще на такой внешне простой системе, как переключатели на руле-баране, совмещенные с ручкой тормоза? (Глядя на чужие велосипеды, я не мог понять — а где щифтеры, манетки, рычажки переключения передач, индикаторы номера включенной звезды — их нет (или я просто не вижу индикаторов), плюс еще и тросы упрятаны внутрь рамы. Пришлось читать Интернет, чтобы получить ответ. Кстати, я всегда не мог понять, зачем нужны два переключателя, ведь вроде бы можно обойтись только задней кассетой, я мечтал увидеть в магазинах подобный велосипед. И вдруг увидел на ТВ соревнования по кросс-кантри, где именно это и используется, плюс гравийные велосипеды (то, что мне хотелось бы иметь). Основная причина в отсутствии переднего переключателя и наличии только одной передней звезды на кросс-кантри и гравийных велосипедах — именно надежность, то есть в точности то, что мне нужно.)

bregalad пишет:

Может, мне не повезло.

Сложно сказать. Могли быть из совсем примитивных, такие могут расшатываться быстро. Я выше сетовал о падении качества деталей. Не исключено, что если велосипед произведен относительно недавно, то даже если они из средней категории, их могла затронуть эта инфляция качества.

Ну, и за такими вещами надо следить. Чистить, смазывать, при небольших отклонениях подстраивать, когда что-то некритичное выходит из строя — менять, не дожидаясь пока случится что-то более серьезное. Кто сам не любит заниматься такими вещами, хорошо бы чтобы был постоянный мастер, к которому можно было ездить. В общем, все почти как с коньками.

bregalad пишет:

Кстати, я всегда не мог понять, зачем нужны два переключателя, ведь вроде бы можно обойтись только задней кассетой, я мечтал увидеть в магазинах подобный велосипед. И вдруг увидел на ТВ соревнования по кросс-кантри, где именно это и используется, плюс гравийные велосипеды (то, что мне хотелось бы иметь). Основная причина в отсутствии переднего переключателя и наличии только одной передней звезды на кросс-кантри и гравийных велосипедах — именно надежность, то есть в точности то, что мне нужно.)

Не подглядывая в интернет, мне кажется, тут дело в не в надежности, а в требованиях. В условиях ровной дороги можно управлять обеими переключателями без проблем. В этом случае можно использовать стандартные детали, у которых допустимый диапазон (например, перекоса цепи) ограничен. Это снижает требования, стандартизирует и удешевляет итоговый продукт. Когда условия сложные, переключать скорости может быть нелегко, и простота становится важнее стандартов, нужны специальные детали, которые будут работать в более широких диапазонах и сложных условиях. За это придется доплачивать.

Murchik пишет:

В условиях ровной дороги можно управлять обеими переключателями без проблем. В этом случае можно использовать стандартные детали, у которых допустимый диапазон (например, перекоса цепи) ограничен. Это снижает требования, стандартизирует и удешевляет итоговый продукт.

Довольно странно. У меня 3 звезды спереди и 7 сзади, зачем мне 21 скорость? Я понимаю, не все комбинации задействованы. Я в основном использую среднюю переднюю звезду, и с ней, вроде бы, все задние включаются, перекос незначительный. Большая передняя звезда у меня вообще не включается, а маленькой передней звездой я пользуюсь только в лесу (и то в основном только на подъемах) и на очень крутых асфальтовых подъемах, поэтом для этой передней звезды нужны только 2-3 самые большие задние.

Если бы к средней передней звезде добавить две задние большие и одну маленькую (и того 10, возможно даже 9-ти хватит), то не будет большого перекоса цепи, но при этом не нужно трех передних звезд и переднего переключателя. Пусть даже задняя каассета и переключатель нужны чуть более качественные, но зато отсутствие переднего переключателя и нескольких передних звезд должно удешевить суммарную конструкцию значительно сильнее. Не говоря уже об удобстве и надежности, несравнимо более высоких (как в случае кросс-кантри).

Я обычно включаю переднюю маленькую звезду только в исключительных случаях (например, на пути от реки вверх по лесной дороге, которая местами очень крутая (мне всё равно приходится спешиваться и толкать велосипед в горку вручную), там полно луж и мокрой скользкой глины (где я уже пару раз падал). Каждый раз, включив переднюю малую звезду, я боюсь, смогу ли включить обратно среднюю переднюю, когда доберусь до асфальта или до ровной лесной дороги. Было бы здорово вообще обойтись без подобной проблемы — переключать скорости линейно только задним переключателем, именно так, как это делается на кросс-кантри.

bregalad пишет:

Довольно странно. У меня 3 звезды спереди и 7 сзади, зачем мне 21 скорость?

Это не вопрос бесконечного выбора, таков баланс между тем, что требуют условия, позволяет технология и допускают вложения. И как я тщетно пытаюсь донести, это то, чего хочет массовый покупатель. Включая и покупателя этого конкретного велосипеда на момент приобретения

bregalad пишет:

Если бы к средней передней звезде добавить две задние большие и одну маленькую… Я обычно включаю переднюю маленькую звезду только в исключительных случаях…

Это все можно сделать, только это уже не будет горный велосипед лидер продаж.

bregalad пишет:

Не говоря уже об удобстве и надежности, несравнимо более высоких (как в случае кросс-кантри).

Удобство — да, а вот с надежностью зависит от условий. Во-первых, даже более качественная конструкция может иметь вероятность поломки выше, если она используется в более тяжелых условиях (подразумевается перекос цепи). Во-вторых, если один переключатель (трос, кассета) перестает работать, но есть еще второй — это некоторый запас надежности. Все это не проблема, например, если участвуешь в соревнованиях на какой-нибудь специальной площадке, и в запасе с собой 3 велосипеда или вагон запчастей. А если едешь где-то по горам в сотнях километров от ближайшей живой души, и с собой только самое необходимое, расклад совсем другой.

Murchik пишет:

только это уже не будет горный велосипед лидер продаж.

Я не очень понимаю, каков круг людей, которым нужен горный велосипед. То есть велосипед для спусков с горы (а на гору тебя должен поднимать вертолет)? У меня дешевый горный велосипед весом в 20 кг с прочной стальной рамой и двойным подвесом, да, для меня секунды и вес не имеет большого значения, а при спуске вес велосипеда не важен. Но подавляющее большинство на велосипеде всё-таки ездит, а не только спускается, поэтому и вес важен, и удобство посадки, и надежность переключения передач (потому что обычному человеку ездить приходится вверх и вниз в равной пропорции).

Что вот 100-процентно для меня неудобно — это прямой руль. Кисти рук начинают болеть почти сразу, потому что их положение для меня неестественное. Руль-баран дает возможность менять посадку — кисти поперек или вдоль направления движения, руки дальше вперед или ближе, выше или ниже. В горном же велосипеде — один-единственный хват, к тому же для меня крайне неудобный, почти нет возможности менять положение и посадку (едешь ли ты стоя или сидя в седле, в гору или под гору, отдыхаешь или резко ускоряешься — руки всё время в одном и том же положении). Первое, что хочется сделать — поменять в МТБ прямой руль на баран. Второе для меня — иметь более надежную трансмиссию типа 1X, с более простой (но, наверно, более качественной) конструкцией и естественным переключением вверх-вниз, где не приходится искусственно делить участки пути на нормальные (с большой передней звездой, для меня эта средняя звезда, самая большая на моем велосипеде вообще не включается) и крайне тяжелые (с малой), причем нормальных участков обычно гораздо больше, на них я обычно задействую все задние звезды (в соответствии с наклоном дороги), а экстремальных участков меньше, там включаешь малую переднюю звезду и используешь одну-две самые большие задние звезды. Кажется, что гораздо лучше добавить эти одну-две большие звезды к средней (универсальной) передней звезде и использовать только ее одну. Мне этого сразу очень хотелось, и я не знал тогда, что такие велосипеды существуют и очень популярны (кросс-кантри, например), только они не представлены в большинстве магазинов, которые не склонны предоставлять какой-либо выбор покупателям.

Так что гравийный велосипед с 1x трансмиссией — это как раз то, что мне всегда хотелось иметь. Правда, большинство гравийников имеют жесткую переднюю вилку, а мне по моему опыту передняя амортизирующая вилка очень понравилась. Возможно, стоит купить бюджетный гравийник с жесткой вилкой, затем отдельно купить вилку с небольшой амортизацией (скажем, 80 мм) и заменить штатную жесткую вилку на нее.

bregalad пишет:

Я не очень понимаю, каков круг людей, которым нужен горный велосипед.

С таким же успехом можно задаваться вопросом кому нужны коньки для масскатания. Или кому нужен Фольксваген. Никому они не нужны, конечно. Но гравийники, Голдсилы и Нивы нужны кому-либо еще меньше. Тут надо либо попытаться понять почему люди массово склоняются к определенному выбору, либо просто принять реальность такой какая она есть.

bregalad пишет:

Так что гравийный велосипед с 1x трансмиссией — это как раз то, что мне всегда хотелось иметь. Правда, большинство гравийников имеют жесткую переднюю вилку, а мне по моему опыту передняя амортизирующая вилка очень понравилась. Возможно, стоит купить бюджетный гравийник с жесткой вилкой, затем отдельно купить вилку с небольшой амортизацией (скажем, 80 мм) и заменить штатную жесткую вилку на нее.

На практике это может быть не так просто. Выбирая вилку с амортизатором нужно, как минимум, учитывать ее размер и ход, чтобы она не задевала за раму при просаживании или за ступни при повороте (обычные горные вилки поэтому не подойдут, а те что подойдут могут не иметь заметного эффекта). Да и вообще с любыми изменениями геометрии велосипеда нужно быть осторожным, это может сказаться на куче характеристик, начиная с общего ощущения стабильности, весового баланса, и заканчивая тем как ведет себя руль.

Есть вариант найти хорошего мастера, рассказать о своих предпочтениях и попросить собрать велосипед по индивидуальным предпочтениям. Так можно сэкономить на тех вещах, которые не важны, и переплатить за то, что важно. Плюс можно будет потом к этому же мастеру обращаться с вопросами и проблемами, с которыми самому не хочется разбираться.

Murchik пишет:

Но гравийники, Голдсилы и Нивы нужны кому-либо еще меньше.

Утверждение, не соответствующее действительности. Я посмотрел на стоянку перед моим домом, большая часть автомобилей — внедорожники. В этом году я ездил на Шевроле Ниве, которая достаточно проходимая, но даже на ней этой зимой я четыре раза застревал так, что приходилось иногда больше часа заниматься раскопками. В частности, просто чтобы выехать с парковки (другие водители посмотрели на меня как на сумасшедшего, они говорили, что это невозможно, но у меня положение было безвыходное, надо было обязательно ехать). Снег этой зимой был такой, что на несколько недель он практически блокировал движение. А мне постоянно приходилось включать и пониженную передачу в раздатке, и блокировку межосевого дифференциала, и возить с собой две лопаты (одну чтобы долбить лед, другую для снега, который в москве быстро превращается в лед). Это в Москве! Но автомобиль нужен и затем, чтобы ездить за город, за грибами, купаться, просто гулять в лесу. Наверно, у кого-то есть два автомобиля, другие вообще предпочитают общественный транспорт (с которым я тоже намучился этой зимой — например, однажды путь домой из ближнего Подмосковья у меня занял около 6 часов, когда Варшавское шоссе было заблокировано более чем на 12 часов из-за снегопеда и застрявших фур, и даже дойти пешком до электрички было проблематично, автобусы тоже не ходили, а пешеходные дорожки были засыпаны снегом по пояс).

Murchik пишет:

Тут надо либо попытаться понять почему люди массово склоняются к определенному выбору, либо просто принять реальность такой какая она есть.

Люди в основном выбирают ту гадость, которую им насильно запихивают в глотку. Я наблюдал этой зимой, как какой-то водитель полчаса пытался выехать с заснеженной парковки на какой-то Тойоте (не внедорожнике). Вперед-назад, вперед-назад без всякого толка. У него, похоже, даже лопаты не было, у кого-то есть лопата, но пластиковая, которая мгновенно сломается, как только попытаешься копать укатанный снег (который сгреб на обочину трактор, закрыв выезд всем припаркованным машинам).

P.S.
Как известно, люди в России в большинстве голосуют за ВВП и ЕР, балдеют от ток-шоу Соловьева и готовы глотку перегрызть тем, кто сочувствует Украине (это 5-я колонна, предатели и т.д.). Не стоит обращать внимание на то, к чему люди склоняются массово. По мне, это зачастую отрицательная характеристика.

Так что больше ориентируюсь на себя. Я хорошо помню, насколько удобен был руль-баран, когда я в детстве пересел на такой велосипед с ширпотребного, с рулем-палкой. А сейчас я еще раз убедился, что руль МТБ для меня очень неудобен — это, скорее, единственный серьезный недостаток МТБ, с которым мне трудно примириться. Вопрос — нужно ли в любой жизненной ситуации руководствоваться принципом "лопай что дают", или всё-таки строить свою жизнь самостоятельно, находя выходы из ситуаций, для тебя неприемлемых?

bregalad пишет:

Утверждение, не соответствующее действительности.

Насчет Нивы, действительно, ничего не могу сказать, просто экстраполирую по конькам и велосипедам для ровного счета

bregalad пишет:

Вопрос — нужно ли в любой жизненной ситуации руководствоваться принципом "лопай что дают", или всё-таки строить свою жизнь самостоятельно, находя выходы из ситуаций, для тебя неприемлемых?

Как говорил Томас Соуэл: «There're no solutions, only tradeoffs». Желание получить что-то уникальное упирается в желания получить это с ограниченным бюджетом и минимумом усилий.

bregalad пишет:

Я хорошо помню, насколько удобен был руль-баран, когда я в детстве пересел на такой велосипед…

Учитывая цену вопроса, перед покупкой стоит сесть повторно, потому что воспоминания о детстве у нас у всех сказочные, а с тех пор многое изменилось: и в велосипедах, и в организме.

Murchik пишет:

Учитывая цену вопроса, перед покупкой стоит сесть повторно, потому что воспоминания о детстве у нас у всех сказочные, а с тех пор многое изменилось

Насчет цены вопроса — под впечатлением нашей дискуссии я чуть ли не 2 дня провел, выясняя в Интернете, что и сколько стоит, какие есть предложения, изучая видео разных авторов про езду на гравийниках, сравнениях с другими конфигурациями и т.д. В частности, я нашел много предложений с ценой не выше 20 тыс. руб., с рулем-бараном и широкими шинами, т.е. те самые гравийники. Единственное, что у меня вызывает выраженное сопротивление — это наличие двух или трех передних звезд, 24 скоростей и т.п. Ну хочется мне велосипед с только одним задним переключателем, без нескольких передних звёзд! Да, гравийники до сих пор позиционируются как нечто не очень ширпотребное, поэтому и цены на них выше. Но в диапазоне 40-70 тысяч рублей есть очень много привлекательных вариантов. Единственное, что мне хотелось найти — не обязательно велосипед с полностью карбоновой рамой. Не обязательно с амортизирующей передней вилкой (с очень коротким ходом амортизации). Но очень хотелось именно с карбоновой передней вилкой, пусть и ригидной. Очень многие авторы обзоров говорят, что карбоновая передняя вилка очень хорошо амортизирует удары и фактически заменяет вилку с амортизацией.

Вообще-то можно купить гравийник за 40 с небольшим тысяч (из серии Twitter), потом отдельно амортизирующую вилку и самостоятельно заменить вилку, вряд ли это такая уж трансцендентная задача.

Вчера опять ездил на реку, путь по шоссе в 4 км и дальше полтора-два км по тяжелой лесной дороге. Проблема в основном в том, что там очень много луж и скользкой глины (я уже 2 раза падал из-за того, что колесо соскальзывает вбок), а самую крутую часть я прохожу пешком (вниз попросту пока боюсь, тем более что на половине спуска глина мокрая и скользкая после всех дождей последнего времени; а вверх мне просто не хватает силы даже на самой экстремальной конфигурации звезд — самой маленькой спереди и самой большой сзади). Но при поездке по лесной тропинке, более-менее сухой, я отметил, что амортизация обоих колес на моем МТБ с двумя подвесами очень помогает — даже когда не встаешь на педалях, амортизация очень хорошо смягчает все неровности, корни и камни. Это очень полезная черта МТБ, причем не только в лесу, но даже и на плохой асфальтовой дороге, на лежачих полицейских, выбоинах и т.п.

Но вот с рулем я ничего не могу поделать, очень плохо, просто хуже руля для меня не придумать. Всего-то несколько киломеров, а кисть правой руки начинает болеть уже на середине пути (причем от сильного давления на коже ладони остаются следы). Велосипед неустойчив, мне практически не удается ехать без рук. Чтобы хоть чуть-чуть облегчить руки и/или изменить посадку, я часто не держусь за ручки, а просто ставлю обе руки сверху на руль, опираясь на него ребрами ладоней. Опять же, когда хочется сильно ускориться на шоссе (по прямой или на спуске), хочется наклониться вперед, приходится сгибать руки, расставляя локти наружу, это очень неудобно. Неудобно, что руки всё время на одной перпендикулярной линии, нельзя передвинуть руки дальше вперед или назад, выше или ниже. То, что даром дается на руле-баране. Плюс я еще помню, что на шоссейном велосипеде руль намного более устойчивый, ездить без рук на нем не было проблем. Плюс на порядок удобнее было ехать в крутую горку, вставая на педалях и меняя хват на более низкий и/или устанавливая кисти рук по ходу движения — всё это с рулем-палкой невозможно.

Я нашел гравийник, который мне в принципе хотелось бы купить. Не самый дорогой, с алюминиевой рамой и, хотелось бы, с карбоновой передней вилкой (жесткой). Без переднего переключателя, с только одной задней кассетой и только с 9-ю скоростями (чаще встречаются предложения трансмиссии 1x с 12 скоростями, что мне кажется излишним). Таков Aspect Chase (62 тыс. руб., без карбоновой вилки). Получше Aspect Allroad (карбоновая вилка, 1x c 10 скоростями), но он в полтора раза дороже. Подходит также Twitter Gravel-G2 max (49 тыс.руб. на Озоне). Многое можно купить на Авито, сэкономив 10-20 тыс.руб.

P.S. Посмотрел еще раз — у Twitter Gravel-G2 max передня вилка карбоновая, плюс гидравлические дисковые тормоза, трансмиссия 1x с 12 скоростями, цена дешевле 50 тыс.руб. Что еще надо, чтобы спокойно встретить старость!

bregalad, проходя мимо магазина я тоже краем глаза посмотрел на такого типа велосипеды. Выглядят больше как шоссейники, чем как MTB, даже те что с амортизаторами. Мне на шоссейнике очень неприятно ездить по чему-либо кроме идеального асфальта. Так что я бы перед покупкой арендовал что-то такого типа на день, покатался по тестовому маршруту и сравнил ощущения.

bregalad пишет:

Всего-то несколько киломеров, а кисть правой руки начинает болеть уже на середине пути (причем от сильного давления на коже ладони остаются следы).

Это без перчаток, наверно? Когда я без перчаток езжу (вот сегодня ехал ­— промокли), тоже некомфортно если больше получаса, и кисти тоже могут начать болеть, видимо, из-за более сильной передачи ударов.

bregalad пишет:

Проблема в основном в том, что там очень много луж и скользкой глины (я уже 2 раза падал из-за того, что колесо соскальзывает вбок)…

Сегодня был сильный дождь, и я тоже приложился на гранитной плитке. Не так грязно как в лесу, но падать на камень неприятно. Это уже второй раз за два года. Буду, наверно, избавляться от сликов.

bregalad пишет:

индикаторы номера включенной звезды — их нет (или я просто не вижу индикаторов), плюс еще и тросы упрятаны внутрь рамы

У меня нет индикаторов никаких ( переключатели фирмы SRAM ) Через небольшое время использования становится интуитивно понятно, на какой звездочке едешь. Наибольшую из трех использую для езды по шоссе, если еще вилку заблокировать, то побыстрее можно ехать.
Думаю, у вас просто он не отрегулирован с завода. При покупке в нормальных магазинах все тщательно проверяют и регулируют (в триал-спорте еще месяц бесплатного т.о) Но переключатели потом, если посмотреть, как это делают в магазине, легко самим отрегулировать, что я неоднократно делала.

bregalad пишет:

На Озоне я нашел несколько вполне приемлемых для меня гравийных велосипедов

Вот вообще не рекомендую покупать велик на озоне, особенно если не уметь его ремонтировать и настраивать. Выдадут вам коробку с полуразобранным великом и всё.
Лучше в Триале, Сокольниках, может где-то еще покупать, чтобы была возможность на нем посидеть, может прокатиться,все же рама и вынос руля подбирается под рост и длину ног. Тут работает то же правило, что и с коньками, другой обувью и спортивным снаряжением.

На мой взгляд, МТБ наиболее универсален и подходит под разнообразные условия поездки, особенно по лесу. Еще можно городские взять (может быть складные Шультц, Стрида) которые можно возить с собой в транспорте. Проблемы с рулем решаются рогами и прочими приспособлениями, коих много на озоне, да и удивительно, что они появляются на такой маленькой дистанции, обычно это возникает на 100+ км в день у велопутешественников.
Я вообще не особо понимаю, зачем нужен гравийник при катании по лесу, да и вообще довольно странный формат великов, но, видимо, популярный на данный момент. Наверное они для тех, кому надо ехать долго и быстро по не очень хорошему асфальту.

bregalad пишет:

Многое можно купить на Авито, сэкономив 10-20 тыс.руб.

Я бы не рассматривала велики дешевле 30-40 тыс, смотрела бы на обвес, фирму. Лучше попроще, но известной фирмы, чем навороченный ашан-байк (как, например, стелс-двухподвес за 10тыс.) И на авито ни в коем случае нельзя велики покупать, т.к большой шанс, что они могут быть краденными (мне это сотрудники Росгвардии сказали, у них, как оказалось, есть база данных по краденным велосипедам).

Murchik пишет:

Мне на шоссейнике очень неприятно ездить по чему-либо кроме идеального асфальта.

Я на шоссейнике ездил в детстве по лесу, причем на хорошие расстояния, порядка 10 км. Был просто шокирован тем, насколько он оказался удобнее обычного дорожного велосипеда с прямым рулем. Так что в любом случае мне хочется и сейчас попробовать. На МТБ ездить по лесу в общем-то неплохо, с небольшой скоростью. Единственно, что в крутую гору ехать у меня не получается (очень уж неудобный велосипед для езды вверх сидя, а стоя мне пока трудно из-за колена, фактически я кручу педали на 3/4 одной ногой), да и на совсем узких тропинках он неустойчив, трудно сохранять прямую линию движения, часто колесо сокальзывает в глубокую колею, педали задевают за землю, высокую траву, кусты и т.п., было несколько таких падений. Скорость небольшая, но неприятно из-за моих проблем с коленом, которому противопоказаны любые резкие движения (результат — острая боль, которая, к счастью, обычно проходит через несколько минут).

kivi пишет:

Вот вообще не рекомендую покупать велик на озоне, особенно если не уметь его ремонтировать и настраивать. Выдадут вам коробку с полуразобранным великом и всё.

Я именно об этом и мечтаю — собрать самому, заодно и лучше понять, как и что регулировать. К тому же коробку легче довезти домой, чем уже готовый велосипед. (Кстати, я не могу вспомнить, где и как я покупал нынешний МТБ для своего знакомого, которым сейчас больше сам пользуюсь, как я его довез до его дома и т.д. — бывает, что какие-то куски жизни без остатка стираются из памяти.)

kivi пишет:

Лучше в Триале, Сокольниках, может где-то еще покупать

Там вообще нет никакого приемлемого для меня выбора. В Озоне хоть можно найти модели, отсутствующие в магазинах, и подробно прочитать об их устройстве.

kivi пишет:

Проблемы с рулем решаются рогами и прочими приспособлениями, коих много на озоне, да и удивительно, что они появляются на такой маленькой дистанции, обычно это возникает на 100+ км в день у велопутешественников.

Руль неудобен, просто абсолютно неудобен для меня, почему я должен привыкать к тому, что мне изначально противно, даже на короткой дистанции? И никакими рогами это не исправить, к тому же на этот МТБ их просто невозможно поставить (из-за тросов, манеток и проч.). Менять палку на баран, наверно, можно, но для барана и манетки нужны совсем другие (если хочешь совместных Dual-манеток с тормозными рычагами), значит, надо менять и заднюю кассету, механизм переключения, цепь, прокладку тросов, шатуны с передней звездой (я хочу только одну!) и т.д.

kivi пишет:

У меня нет индикаторов никаких ( переключатели фирмы SRAM ) Через небольшое время использования становится интуитивно понятно, на какой звездочке едешь.

Да, я тоже это быстро понял. К тому же индикация на моих манетках часто врет, как мне кажется. И всегда понятно, что достиг крайней звезды, когда дальше уже не переключается.

Я в юности много ездил на шоссейном велосипеде (у меня его в какой-то момент украли) из своего района (Теплый Стан) до центра Москвы и обратно, до университета и т.п. Я хорошо помню, насколько руль был удобен, особенно на длинных подъемах (например, на проспекте Вернадского, когда едешь из центра Москвы через Метро-Мост до университета, или от метро Калужская до метро Коньково). На нынешнем МТБ я тоже поднимался на асфальте в крайне крутой подъем (правда, не такой длинный, порядка километра), но это было явно не в кайф (не по нагрузке, я очень люблю бегать в гору), а именно из-за неудобной посадки. У меня ощущение, что МТБ создан в большей мере для спусков, причем сложных, для прыжков с трамплинов, но не для длинных и тяжелых подъемов. Но сложных спусков в лесу на скорости я побаиваюсь (если и не слезаю с велосипеда, то стараюсь ехать на почти нулевой скорости, максимально используя оба тормоза), подъемы для меня важнее. Вес моего МТБ 20 кг — не знаю, насколько это критично, думаю, что удобство посадки и педалирования важнее веса, тем более что скорость для меня не важна, важнее, могу ли я в принципе въехать в горку. На МТБ чаще не могу.

kivi пишет:

И на авито ни в коем случае нельзя велики покупать, т.к большой шанс, что они могут быть краденными

Спасибо за предупреждение, я об этом как-то не думал. Но, в любом случае, я не люблю чужие вещи, особенно когда речь идет о технике (авто, мотоциклы и т.д.). Я бы мог прямо сейчас купить этот Twitter Gravel-G2 max, деньги сейчас есть (пока!), ни в какие отпуска мы теперь не ездим (по медицинским причинам, не в отношении меня) и денег на это не тратим, но останавливает только мнение близких. Они считают меня идитом, впадающим в детство, велопутешествия очень опасными (особенно езда по городу), они должны обязательно кончиться травмами и инвалидностью. Просто трудно противостоять подобному отношению. Кстати, сколько я ни занимался фигурным катанием, отношение было тем же — никто из близких друзей не то что не ходил смотреть соревнования, никто даже ни разу не захотел посмотреть видео моих выступлений (хотя иногда помогали выбрать музыку и шить костюмы). Так что я давно привык ориентироваться только на себя, пусть даже мои желания обычно воспринимаются со стороны как очередной идиотизм.

bregalad пишет:

Я на шоссейнике ездил в детстве по лесу, причем на хорошие расстояния, порядка 10 км. Был просто шокирован тем, насколько он оказался удобнее обычного дорожного велосипеда с прямым рулем.

Если брать типичный советский велосипед массового производства за базовую линию, то почти любой другой велосипед окажется лучше в почти любой ситуации. По лесу лучше всего ездить на MTB, вот его и надо брать за базовую линию для любого сравнения, которое имело бы смысл.

bregalad пишет:

Там вообще нет никакого приемлемого для меня выбора.

Вот не знаю как Сокольники сейчас выглядят, а раньше там можно было найти что угодно, а что нельзя было найти, можно было заказать.

kivi пишет:

У меня нет индикаторов никаких ( переключатели фирмы SRAM ) Через небольшое время использования становится интуитивно понятно, на какой звездочке едешь. Наибольшую из трех использую для езды по шоссе, если еще вилку заблокировать, то побыстрее можно ехать.

Помню, когда я выбирал свой первый горный велосипед, мне каждый продавец говорил то же самое, что никакая индикация не нужна. Мне было странно это слышать, учитывая, что ответственность за перекос цепи лежит на человеке, никакой автоматики нет, поэтому нужно как-то понимать какие звездочки используются. В итоге я купил велосипед с четкой индикацией, и довольно долго следил за положениями, замечал когда начинается скрежет, находил практически допустимые диапазоны, в общем, мне этот подход показался полезным как минимум на первое время. Потом, конечно, все более-менее перешло в мышечную память, но периодически все равно поглядывал что там. Например, когда останавливаешься на красный свет, ждешь, и забываешь, переключился перед остановкой на более медленную звездочку или нет.

Сейчас у меня вел с очень условной индикацией (красная рисочка без какой-либо шкалы, двигающаяся влево-вправо), но и ее давно уже не видно за потускневшим стеклом. Когда мышечная память уже есть, это особо не парит, но при прочих равных я бы все равно выбрал переключатели с четкой индикацией.