Велоклуб Тулупа

Потихоньку осваиваю велосипед — с моей травмой колена только это теперь и остается. (Хотя в июле всё-таки пробежал в сумме около 80 км, но с предельно низкой скоростью, что-то типа 11 минут на км (правда, по сильно пересеченным лесным тропинкам, асфальта я стараюсь избегать — раньше мне попросту было противно бегать по асфальту, сейчас же просто страшно, поэтому пытаюсь по возможности выбирать мягкое покрытие, типа лесных тропинок, травы или на худой конец не очень скользкой грязи).

Велосипед я года 3 назад подарил брату моей знакомой, но теперь езжу на нем в основном сам, когда бываю в гостях. (Он тоже ездит, кстати, после тяжелейшей онкологической операции полтора года назад, кишка разрезана и илеостома выведена на поверхность живота, ободочная кишка и всё что ниже отключено, надеемся, пока — но, обратите внимание, это не мешает ему ездить на велосипеде, пока что на небольшие расстояния в несколько км.)

Я в свое время покупал велосипед, практически ничего не понимая в них. Купил довольно дешевый Стеллс, как я сейчас понимаю, из раздела маунтин-байк, а точнее кросс-кантри, двухподвесный (я специально не задумывался!), ценой сейчас точно не вспомню, но не больше 20 тыс. руб. Три передних звезды (за 2 года переключатель, возможно, разболтался, и у меня получается включать только две передние звезды) и несколько задних (кажется, 7, я не считал). Задние звезды пока переключаются неплохо даже под нагрузкой в гору. Тормоза не дисковые, а на ободах, пока работают неплохо (я почему-то был настроен против дисковых тормозов, вспоминая, что даже на супер-продвинутых шоссейных велосипедах спортсмены много лет отказывались от более сложных дисковых тормозов; но для кросс-кантри они сейчас считаются незаменимыми).

Пару раз я уже падал в лесу, после дождя на совсем некрутом спуске, но на очень скользком месте (там глина, лужа, внутри нее колея поворачивает, из-за воды не очень видно, куда, упал уже 2 раза на одном и том же месте). Вбок налево, на травмированную ногу. Первый раз было больно, нога почти не гнулась, развернулся назад, поехал до той же реки, но другого места, километрах в трех. Поплавал, обычно после плавания все проблемы с коленом проходят, но тут не получилось. Доехал назад с подъемом в очень крутую горку. На следующий день едва мог ходить, ну думал, теперь моему колену кранты (а ведь так надеялся, уже и легкое улучшение было, ходить по-прежнему тяжело, но бегать уже начал, бегать заметно легче, чем ходить). Но через день-другой всё вернулось если не в норму, то в то же жалкое состояние. Через пару дней вновь ехал на реку и опять упал в том же месте (тоже на левый бок, где травмированная нога), но в этот раз уже даже не ушибся.

Если бы я сейчас покупал велосипед для себя, то купил бы кросс-кантри (хотя всегда мечтал о шоссейном велосипеде с контактными педалями, но это уже не для меня). Без заднего подвеса, только с передней амортизирующей вилкой (на него и садиться легче, потому что рама в районе седла ниже). Главное, не очень понимаю, зачем нужны 3 передние звезды, когда можно обойтись только одной впереди при наличии кассеты со звездочками сзади — по-моему, проще и надежнее иметь только один переключатель скоростей. Амортизатор заднего колеса — не очень понимаю, нужен ли он, все равно на серьезных кочках приходится привставать с седла, опираясь обеими ногами на педали, но мне пока трудно судить, я еще не пробовал ездить на кросс-кантри без заднего подвеса (то, что считается классикой для тех, кто реально занимается кросс-кантри велоспортом). Кстати, на Матч-ТВ транслировали реальные европейские соревнования по кросс-кантри (на кольцевой трассе), это нечто! мне даже и смотреть страшно. И даже не знаю, стоит ли вообще пробовать контактные педали с моей травмой колена. В любительских соревнованиях участвовать я точно не буду, но в лесу иногда не хочется слезать с велосипеда и проходить сложные участки пешком, но в крутую горку с обычными педалями (топтунами?) пока что мне не удается въезжать даже на самой низкой передаче.

Велосипед себе всё-таки куплю, как только появятся деньги (и если к тому моменту колено не развалится окончательно). Наверно, кросс-кантри без заднего подвеса, по возможности не самый дорогой (вес меня вообще не волнует), но желательно достаточно надежный. Если кто разбирается в велосипедах, посоветуйте, что можно купить в диапазоне от 30 до 60 тыс. руб. (с только одной звездой спереди и кассетой сзади, желательно с надежным переключением передач даже под нагрузкой в гору).

bregalad пишет:

кто разбирается в велосипедах, посоветуйте, что можно купить в диапазоне от 30 до 60 тыс. руб

Если зайти на форумы, посвящённые ФК, и спросить про коньки за 15-30тр., то в ответ предложат коньки за 100тр+, типа чтобы вращения учить, точно так же "разбирающие в велосипедах" скажут, что за 60тр. нельзя купить даже переднюю вилку, не то, что велосипед

Всё, ухожу, ухожу, просто на самом деле аналогия очень близкая...

На самом деле тут можно искать что-то ширпотребское, но при этом вполне годное для себя. Как и в случае любого инвентаря.

Насчёт передних звёзд, для шоссейника они может не очень нужны, хотя считается вредным, когда большой перекос по звёздам по углу и по длине цепи (если задняя звезда большая, то типа лучше, чтобы передняя была маленькая, чтобы балансировать задействованную длину цепи), то для велосипеда для леса они уже необходимы, иначе недостаточно передаточных чисел. При этом стоит система сейчас очень дёшево, за неё не переплачиваешь. В том смысле, что бюджетные варианты стоят дёшево и на этом не сэкономишь. Скорее варианты с одной передней звездой будут стоить сильно дороже, усложняется задняя система и требования к цепи, то есть надо увеличивать и без того нехватающий бюджет.

Моя рекомендация здесь брать стандартный вариант, для МТБ это вероятно три передние звезды.

bregalad
По другим моментам. Исхожу из того, что бюджет скромный, это как искать коньки для ФК за 15тр.

Если скромный, то значит что-то стандартное, не редкое, и не ориентированное на реальный спорт. Иначе там 100тр уже недостаточно для минимума.

Про передние звёзды уже сказал, стоит смотреть на стандартные варианты с 3-мя звёздами спереди, и приучиться их использовать. Варианты с одной звездой точно не дешевле.

Задний подвес не нужен 100%, считается, наверное обосновано, что дешёвые варианты только создают проблемы, много весят, ненадёжные, съедают энергию, в общем это про специальные велосипеды и точно не про бюджеты уровня до 200тр. Нельзя брать дешёвый велосипед с задним подвесом.

Умеренно дешёвые дисковые тормоза по-моему опыту норм, лучше любых ободных вариантов. Но там надо только смотреть на то, как они регулируются, надо, чтобы тормозные коврики можно было подтягивать с обеих сторон относительно диска, бывают совсем дешёвые, где с одной стороны, с ними будут проблемы. Подразумеваются тросовые варианты, гидравлика стоит дорого. Но работают бюджетные диски довольно хорошо, просто их надо обслуживать самому, но при наличии рук и инженерных мозгов это не проблема.

В велогонках их не использовали из-за правил федерации спорта, потому что при завалах они могут сильно травмировать других спортсменов.

Про вилки не знаю, я когда катался на амортизируемых, то видимо на совсем дешёвых, они выходили из строя, переставали амортизировать со временем. Две такие вилки были. Сейчас есть интересные варианты, вроде бы не очень дорогие, где с руля возможна блокировка вилки, то есть можно перевести её режим амортизации и без неё, что реально очень удобно. Я катался на таких велосипедах, не своих, реально полезная фишка. Не думаю, что это про очень дорогой класс велосипедов. Но для пересечёнки точно очень желательно иметь амортизацию на вилке. В городе, если не кататься по тротуарам, скорее не нужна (если нужна, то только с блокировкой)

анон-4571 пишет:

ейчас есть интересные варианты, вроде бы не очень дорогие, где с руля возможна блокировка вилки, то есть можно перевести её режим амортизации и без неё, что реально очень удобно. Я катался на таких велосипедах, не своих, реально полезная фишка.

Звучит, действительно, клево! У меня на том байке, что ты видел, была почти-блокировка, но для этого нужно было закручивать до упора винты с верхней стороны трубки амортизатора. Причем не просто повернуть на сколько-то градусов, а несколько оборотов сделать, да с усилием, поэтому я их почти никогда не трогал. Если бы можно было с руля блокировать — это был бы реально game changer при выезде из лесу на шоссе и наоборот!

Со всем остальным согласен. Тоже скорее посоветовал бы одноподвесный МТБ, не знаю сколько они сейчас стоят в условиях блокады, если дорого, то можно и б/у взять, может даже какой-нибудь совсем убитый за поллитра и повозиться с ремонтом. Лет 20 назад можно было пройтись по велорынку в Сокольниках и найти что-нибудь подходящее. В прошлом году ходил по магазинам (Merida, Giant, Trek) здесь у нас, сносные варианты начинались с 3-4 т.ю. В рублях это примерно ×10.

P.S. С неидеальным здоровьем шоссейник я бы не советовал. У него есть свои преимущества, но управляться с ним когда что-то где-то болит, что-то не можешь согнуть или выпрямить, может быть неприятно.

анон-4571 пишет:

Про передние звёзды уже сказал, стоит смотреть на стандартные варианты с 3-мя звёздами спереди, и приучиться их использовать. Варианты с одной звездой точно не дешевле.

Из трех передних звёзд я могу включить только две — самую большую звезду невозможно включить никакими способами. Я понимаю, надо регулировать шифтеры, но мне хотелось бы просто кататься, а не смотреть Youtube видео — как разбирать и регулировать переключение передач.

К счастью, достижимы средняя звезда (я ее использую на шоссе и в лесу, когда еду по прямой или вниз) и малая, когда приходится ехать в крутую горку. Всё равно, при этом далеко не всегда удается включить заднюю максимальную звезду (причем увидеть, включилась ли она, невозможно). Я прочитал, что как раз трансмиссия классических кросс-кантри велосипедов (с одной звездой впереди и кассетой сзади) на порядок надежнее — скорости уверенно переключаются даже на крутом подъеме, устройство проще из-за того, что передняя звезда только одна, цепь практически никогда не слетает (а у меня было несколько раз на шоссе на крутом подъеме — это не очень приятно, особенно когда тебя обгоняет фура или автобус).

Всё это в моем случае нужно не для скорости, а чисто для комфорта. На середине подъема вновь стартовать у меня уже не получается, приходится проходить пешком путь до сколь-нибудь приемлемого для меня выполаживания. Мне бы очень хотелось иметь возможность переключать передачи на пути в горку и быть уверенным, что не придется останавливаться и преодолевать большую часть подъема пешком (особенно неприятно это в лесу на грунтовых дорогах с обилием камней и корней деревьев). Готов заплатить лишние 10-20 тыс. руб. за надежную систему переключения передач.

анон-4571 пишет:

Задний подвес не нужен 100%, считается, наверное обосновано, что дешёвые варианты только создают проблемы, много весят, ненадёжные, съедают энергию, в общем это про специальные велосипеды и точно не про бюджеты уровня до 200тр. Нельзя брать дешёвый велосипед с задним подвесом.

Мне он, по ощущениям, совсем не мешает, хотя не могу сказать, помогает ли (по крайней мере, переезжать лежачих полицейских можно, не привставая на педалях, хотя я обычно привстаю). Дополнительный вес меня не волнует.

анон-4571 пишет:

Сейчас есть интересные варианты, вроде бы не очень дорогие, где с руля возможна блокировка вилки, то есть можно перевести её режим амортизации и без неё, что реально очень удобно. Я катался на таких велосипедах, не своих, реально полезная фишка.

Я в самый первый раз, когда садился на этот велосипед, очень удивился, что руль проваливается (в моем детстве таких велосипедов не было). Но быстро к этому привык, и необходимости в блокировке передней вилки я никогда не чувствовал (с другой стороны, я никогда не гнался за скоростью, для меня важнее комфорт).

анон-4571 пишет:

Умеренно дешёвые дисковые тормоза по-моему опыту норм, лучше любых ободных вариантов.

У меня пока что к ободным тормозам не было особых претензий. Правда, в последнее время задний тормоз стал очень слабым, его надо регулировать и, наверно, менять тормозные накладки, так что я сейчас чаще торможу либо передним тормозом, либо обоими сразу. Не знаю, кто выносливее — дисковый тормоз или ободной. Последние у меня прослужили уже 2 года (правда, при мизерном объеме катания), они неплохо работают в дождь и даже в максимальной грязи, в чем мне довелось убедиться; насколько долговечны дисковые тормоза, я не знаю.

Вопрос: если дисковые тормоза, то как сравнить тросовые варианты и гидравлику? Достаточно ли тросовые надежны? И какая у них разница в цене? (Опять же, если в районе 10 тыс. руб., то вполне приемлемо.)

Murchik пишет:

P.S. С неидеальным здоровьем шоссейник я бы не советовал. У него есть свои преимущества, но управляться с ним когда что-то где-то болит, что-то не можешь согнуть или выпрямить, может быть неприятно.

Прямой руль для меня очень неудобен. Кисть (правой) руки довольно скоро начинает болеть из-за постоянной опоры на нее в одном положении, я даже часто разворачиваю кисть руки вдоль и опираюсь на руль ребром ладони (в стиле посадки на разделочном велосипеде). Сколько я помню свою юность и езду на велосипеде с шоссейным рулем, там у меня руки никогда не уставали. Более того, я помню тот кайф, когда я в первый раз сел на шоссейный полуспортивный велосипед после обычного дорожного с прямым рулем — мне тогда шоссейный руль показался просто верхом комфорта, там возможны были 3 положения рук в зависимости от нагрузки, наклона и т.п. Возможно, это лишь фантомные воспоминания юности, но поездить на велосипеде с настоящим шоссейным рулем мне очень хочется (чуть ли не на грани мечты).

bregalad, на прямой руль можно докрутить рога и выставить их в удобное положение. Когда я много катался на МТБ, то при уставании рук просто периодически отпускал руль на какое-то время. Благо на МТБ руль не юркий, и это не стоит почти никаких усилий (в отличие от шоссейников, отпуская руль на которых, нужно быть очень осторожным). Еще есть гибридные варианты велосипедов: широкие шины + амортизатор + шоссейный руль, и наоборот: узкие шины + жесткая вилка + прямой руль.

Вот сейчас я езжу на шоссейнике уже лет 10, и это отличный вариант для мест с хорошими дорогами (из-за отсутствия амортизации) и плотным трафиком (из-за узкого руля и педалей). Проблема в том, что он оптимизирован на скорость в первую очередь, отсюда положение тела, форма руля и т.д. Когда болит какой-то сустав, обычно важнее чтобы позиция была более расслабленной, близкой либо к нормальному положению стоя, либо сидя.

Все болячки уникальные, если есть возможность, лучше у кого-нибудь одолжить велосипед одного типа и другого, да попробовать.

bregalad
есть варианты "циклокроссы", когда руль баран, но мощные колёса, дисковые тормоза, единственное, вилка там жёсткая, без амортизации. Посмотрел русские магазины, рандомный "велодрайв" (не могу сказать ни плохого, ни хорошего, просто верхние строчки поиска), там подобные варианты даже за 50тр можно купить, хотя масса других за 300+. Но в любом случае, есть вариант с бараном, дисками, колёсами для грунта, и какой-то дешёвый. Наверное таким можно пользоваться.

Я бы, наверное, предпочёл себе подобный вариант, но с амортизационной вилкой с блокировкой, кстати сами по себе они довольно дешёвые, есть дешёвые варианты, посмотрел сейчас. Но не знаю, бывают ли, может бывают, просто называются иначе, сам не видел такого.

анон-4571 пишет:

Я бы, наверное, предпочёл себе подобный вариант, но с амортизационной вилкой с блокировкой

Хотя есть оказывается и такие варианты, чуть дороже, там уже в вариантах 60-100 есть, но может и совсем дешёвое есть.

Если эти бюджетные варианты изучать, надо смотреть внимательно, что там плохо в конкретных образцах и приемлемо ли это.

Что касается посадки, то по-моему штатная посадка на шоссейнике довольно высокая, угол наклона спины примерно как на МТБ. Там надо специально локти сгибать, чтобы ниже быть, плюс руль можно выше-ниже выставлять. Совсем низкая посадка это с упором на нижние рога, но так редко ездят, например потому, что ручки передач-тормозов выше.

Я в целом тоже за баранов, возможно тут играет роль укол разворота кисти. На МТБ руле он неестественный. У меня были проблемы с кистями рук, когда я ездил на МТБ рулях, и потом всё нормально было на шоссейнике.

Murchik пишет:

на прямой руль можно докрутить рога и выставить их в удобное положение.

На мой взгляд, у прямого руля один из недостатков — он неестественно широкий, руки стоят не в вертикальной плоскости, а чуть под углом, от этого неудобно, например, прилагать усилия, когда взбираешься в крутую горку, стоя на педалях (руки очень хочется свести почти вместе). "Рога", если их приделывать к широкому прямому рулю, также останутся в очень широком положении. Кроме того, шоссейный руль ("баран") дает 3 возможных положения рук (при спокойной езде, при карабканьи в гору, при резком ускорении), а прямой руль с рогами только 2. Вообще не понимаю, почему этот (идиотский с моей точки зрения) прямой руль де-факто стал стандартом для велосипедов типа кросс-кантри или маунтин-байк, да и вообще для всех ширпотребных велосипедов? И никакого выбора практически нет. У меня ощущение, что это сделано по принципу "лопай что дают".

И, вообще, любые переделки даются непросто, почему я не могу прямо в магазине купить то, что мне нужно? Я ведь при этом не запрещаю иные конфигурации для других — но нет, всем предлагают одно и то же.

анон-4571 пишет:

есть варианты "циклокроссы", когда руль баран, но мощные колёса, дисковые тормоза, единственное, вилка там жёсткая, без амортизации... Я бы, наверное, предпочёл себе подобный вариант, но с амортизационной вилкой с блокировкой

Согласен полностью, это именно то, что и мне бы хотелось. Амортизационная вилка полезна и на асфальте, учитывая, к примеру, обилие лежачих полицейских на дорогах (да и вообще всякие дефекты покрытия). Насчет блокировки, правда, мне трудно сказать, нужна ли она мне — на моем велосипеде (на котором написано Mountin bike) амортизация передней вилки мне ничуть не мешает, и желания временно блокировать ее у меня не возникало.

Да, и если говорить о симбиозе шоссейного велосипеда и кросс-кантри, то мне бы хотелось иметь на шоссейнике опущенную раму (как на кросс-кантри), что облегчает посадку (без перекидывания ноги) и слезание с велосипеда, а также короткие остановки, так, чтобы можно было, не слезая с велосипеда, обеими ногами стоять на земле, в стиле женского велосипеда). В лесу, на тяжелых дорогах, очень крутых спусках, когда надо немедленно остановиться, чтобы остаться в живых, да и на шоссе на подъездах к Т-стороннему перекрестку (на красный свет, или когда пересекаемую дорогу не видно, пока не подъедешь вплотную, а там надо останавливаться и пропускать множество машин с обоих направлений) это очень облегчает жизнь.

bregalad пишет:

Вообще не понимаю, почему этот (идиотский с моей точки зрения) прямой руль де-факто стал стандартом для велосипедов типа кросс-кантри или маунтин-байк, да и вообще для всех ширпотребных велосипедов?

Потому что это самый стабильный вариант с большим рычагом в условиях сложного рельефа. Не надо забывать для чего эти велосипеды изначально были предназначены.

bregalad пишет:

"Рога", если их приделывать к широкому прямому рулю, также останутся в очень широком положении. Кроме того, шоссейный руль ("баран") дает 3 возможных положения рук (при спокойной езде, при карабканьи в гору, при резком ускорении), а прямой руль с рогами только 2.

Не обязательно. Их можно установить с внутренней стороны резиновых ручек, причем можно одну пару вверх-вперед сделать, а вторую назад-вниз. Вот и будет 3 положения. В конце-концов, можно установить руль от какого-нибудь старого Салюта, если нравится кривизна и компактность.

bregalad пишет:

И, вообще, любые переделки даются непросто, почему я не могу прямо в магазине купить то, что мне нужно?

Жизнь — боль. Продают то, что покупают лучше всего, а покупают то, что понятно и привычно. Обычному человеку сложно понять зачем нужен бараний руль, и для прогулочного катания по городу от него больше неудобств, чем преимуществ. Далеко не все даже знают что с переключателями скоростей делать, не говоря уже о том чтобы найти их на шоссейном руле

На мой взгляд возможность самостоятельной конфигурации, апгрейда и ремонта велосипеда — это фича, а не баг. Все механизмы очень простые, прозрачные и стандартные. Для тех кто может разобрать двигатель на Ниве это вообще не должно быть проблемой.

P.S. Кстати, сейчас дико популярны складные велосипеды, особенно класса люкс типа Brompton. У них и руль узкий, и в машину их можно забросить без каких-то дополнительных приспособлений, и в метро, наверно.

Murchik пишет:

Обычному человеку сложно понять зачем нужен бараний руль

Всё наоборот, на мой взгляд. Обычный человек не занимается даунхиллом и полетами с трамплинов на велосипеде, или ездой на скорости вниз по извилистой тропке в горной местности, где со всех сторон торчат острые камни. Наверно, там нужен широкий прямой руль с коротким выносом. Но для езды по ровной асфальтовой дороге он неудобен, а именно так ездит большинство "обычных людей". Достаточно один раз пересесть с ширпотребного велосипеда на шоссейник (или гравийник), чтобы почувствовать, что такое счастье.

Murchik пишет:

Жизнь — боль.

Похоже, именно этим руководствуются производители велосипедов "для обычных людей". Очень похоже на продажу фигурных "фитнес-коньков". На таких коньках я катался 2 первых месяца, буквально выжимая кровь из носков после каждого катания и снятия ботинок. (Ботинки не фиксирвали жестко стопу, она перемещалась внутри ботинка и кожа (моя, не ботинка!) под огромной нагрузкой каждый раз рвалась, несмотря на всю намотку из пластырей и элластичных бинтов.)

Murchik пишет:

Не обязательно. Их можно установить с внутренней стороны резиновых ручек, причем можно одну пару вверх-вперед сделать, а вторую назад-вниз. Вот и будет 3 положения. В конце-концов, можно установить руль от какого-нибудь старого Салюта, если нравится кривизна и компактность.

Всё это похоже на апгрейд автомобиля в колхозной мастерской для подготовки к гонкам.

Я, кстати, нашел примерный велосипед, который мне хотелось бы иметь. Это не кросс-кантри, а "гравийная" модель:

Можно ли найти подобный велосипед за приемлемую цену (50-70 тыс.руб.), я пока не выяснял.

P.S. А тормоза на велосипедах "для обычных людей" — не ручные, а торможение заднего колеса путем вращения педалей назад — это верный путь на кладбище. В лучшем случае к замене велосипеда на инвалидную коляску.

P.S.

bregalad пишет:

Это не кросс-кантри, а "гравийная" модель

Вот ссылка на статью о велосипеде, фото которого приведено в моем предыдущем сообщении.

Новости велоспорта пишет:

Pinarello выпустила гравийный велосипед с амортизацией и с рулем-бараном . . . Pinarello присоединилась к толпе производителей гравийных велосипедов с амортизационной вилкой с моделью MX, которая оснащена вилкой Fox, сочетая в себе геометрические параметры и оборудование маунтинбайка, но всё же ставя во главу угла скорость.

bregalad
Возможно действительно, для условий горной езды лучше прямой широкий руль, с учётом тряски, усилий, необходимости более вертикальное положение держать иногда.

Сейчас, кстати, довольно много выпускают и продают велосипедов с баранами и многие на них ездят. То есть в начале десятых они были редкостью, а сейчас куда более обыденная вещь. Посмотрел сайт Спортмастера, даже в Спортмастере можно купить шоссейник, что показатель.

С дешёвыми вариантами есть проблема, тут просто компоненты дорожные и МТБ разные, они несовместимы друг с другом. Просто не получится взять МТБ велосипед и поставить на него баран. Потому что на баран нужны другие переключатели, а у этих переключателей свой шаг, разных ход тросса на одну скорость. Соответственно всю трансмиссию надо менять. А трансмиссия для шоссейника не факт, что встанет на МТБ раму.

В общем это просто несовместимые стандарты. В теории можно сделать переключатель на баран с шагом на МТБ, но скорее всего под это нет спроса. А в дешёвом сегменте нужен большой спрос.

Но опять же, сейчас есть решения, те же циклокроссы. Можно смотреть на них, если хочется руль-баран.

Что касается высоты рамы, то не понимаю. По-моему на всех велосипедах, МТБ и шоссе, рама довольно низкая, седло довольно высоко относительно рамы, соответственно стоять на обеих ногах можно, если не на полной стопе, то хотя бы частично.

bregalad пишет:

Можно ли найти подобный велосипед за приемлемую цену (50-70 тыс.руб.), я пока не выяснял

> будет иметь розничную цену в 8500 евро
чуть добавить надо, но это примерно как хочешь учить вращения, покупай коньки на 1000 долларов, вот хочешь кататься по лесу, не рассчитывай на велосипед за 300тр или дешевле.

Этот вариант для твёрдых дорог будет неудобен, слишком маленькая передняя звезда.

bregalad пишет:

Но для езды по ровной асфальтовой дороге он неудобен, а именно так ездит большинство "обычных людей"

Большинство людей как раз не ездит по асфальтовым дорогам, чаще катаются в парках, по тротуарам, или по грунту. Тут уже может быть удобнее горный руль. Баран требует большего опыта и скиллов, то есть он для более опытных велосипедистов.

bregalad пишет:

Всё наоборот, на мой взгляд. Обычный человек не занимается даунхиллом и полетами с трамплинов на велосипеде…

Для коммерческого успеха важнее не чем человек занимается, а о чем он думает когда покупает велосипед (ну, или коньки). Если возникают вопросы о форме руля, это снижает шансы покупки, потому что проще перевести взгляд на то, что понятно, чем пытаться разбираться в непонятном, а дальше естественный отбор. Форма прямого руля ни у кого вопросов не вызывает, а о ширине вряд ли кто-то задумывается, не имея соответствующего опыта.

Не вижу смысла тут сетовать на существующий порядок вещей. Да, средний покупатель не разбирается ни в велосипедах, ни в коньках, и да, он совершает покупки, часто неоптимальные, исходя из своих ограниченных представлений, формируя тренды. Что с этим можно сделать? Запустить программу повышения грамотности потребителей?

Ну, и я не согласен, что оптимальный вариант для всех — это шоссейный велосипед. Оптимальный — это обычный прогулочный велосипед без скоростей, с багажником сзади и корзинкой впереди. Проблема только в том чтобы он вошел в моду (что периодически случается).

А лично мне больше нравится именно классический горный одноподвес. И широкий стабильный руль — одна из причин, потому что мне интересно ездить по бездорожью и прыгать по бордюрам.

bregalad пишет:

Я, кстати, нашел примерный велосипед, который мне хотелось бы иметь. Это не кросс-кантри, а "гравийная" модель.

Интересно, сколько там звездочек на задней кассете? По виду кажется, что впереди одна, а сзади больше 10

bregalad пишет:

Можно ли найти подобный велосипед за приемлемую цену (50-70 тыс.руб.), я пока не выяснял.

При прочих равных чем модель более массовая, тем она дешевле. За уникальность придется платить либо буквально деньгами, либо снижением качества каких-то компонентов, формирующих себестоимость.

Murchik пишет:

Ну, и я не согласен, что оптимальный вариант для всех — это шоссейный велосипед. Оптимальный — это обычный прогулочный велосипед без скоростей,

Без скоростей очень неудобно людям. Оптимальный вариант это планетарная система передач. Чистая, можно переключать без движения, не требует самостоятельного обслуживания. Реально идеальный вариант.

Murchik пишет:

Интересно, сколько там звездочек на задней кассете? По виду кажется, что впереди одна, а сзади больше 10

По-моему, стандарт для кросс-кантри (с одной передней звездой) — 12 звездочек в задней кассете.

Murchik пишет:

Ну, и я не согласен, что оптимальный вариант для всех — это шоссейный велосипед. Оптимальный — это обычный прогулочный велосипед без скоростей, с багажником сзади и корзинкой впереди.

Я вообще не понимаю, как на нем ездить — даже небольшая горка для меня, например, будет непреодолима, поскольку я практически езжу на одной ноге, сильное давление второй ногой с травмированным коленом для меня недоступно, сейчас я вообще пока не езжу, "танцуя на педалях" (что позволяет создавать максимальное усилие на педалях), в основном сижу в седле (в стиле Фрума), так что подъемы приходится преодолевать, включая пониженные передачи (благо у меня две звезды спереди, третья почему-то не включается, и 7 звезд сзади). Вообще, при езде по асфальту я только и делаю, что постоянно переключаю передачи, как обойтись без этого, я просто не представляю.

И второй момент — ну это вообще, на мой взгляд, просто преступление против человечества — "прогулочный велосипед" без ручных тормозов. По моему мнению, это велосипед для прогулки на кладбище. Велосипед даже с нормальными тормозами и трансмиссией, на мой взгляд, самое опасное транспортное средство. В детстве мы ездили на велосипедах без ручных тормозов и без переключения скоростей, но как я это тогда делал (и при этом остался жив, причем ездил по асфальтовым автомобильным дорогам на расстояния порядка 20 км от дома), я сейчас понять не могу.

анон-4571, тем кто умеет пользоваться — да, а для многих это какой-то ментальный барьер, они не понимают зачем это нужно, что происходит, и обычно ездят либо как досталось, либо попробовав один раз что-то переключить, и испугавшись треска, что в итоге получилось, так и ездят.

Но я не настаиваю, пусть будет с и передачами — с доплатой для «профессионалов»

bregalad, без ручных тормозов, по-моему, давно уже ничего не делают. Проще и дешевле добавить пару рычагов и тросов, чем собирать сложную втулку из двадцати деталей.

анон-4571 пишет:

> будет иметь розничную цену в 8500 евро

Причем здесь вообще цена? Речь шла о конфигурации.

У меня дешевый велосипед Stells в типичной горной конфигурации, я покупал его (не для себя) года 3 назад, цену уже не помню, но, по-моему, между 20 и 30 тыс. руб. Но ведь можно привести и фото качественного горного велосипеда, внешне не отличающегося от моего, но ценой этак в полмиллиона рублей (а ведь именно подобные велосипеды использует большинство велосипедистов, кто занимается любительским спортом — они, как говорилось в одном видео-ролике проо кросс-кантри, могут приезжать на соревнования на электричке, потому что у них нет денег на автомобиль, но велосипед за полмиллиона рублей — для них это скорее стандарт; важно и то, что относительно дешевая трансмиссия типа Шимано-Диор работает не больше 2-х лет, более качественная прослужит намного дольше, так что в среднем выйдет не дороже; зато надежность более качественной трансмиссии несравнима, и если вы хотите уверенного и надежного переключения передач на кросс-кантри даже при подъеме в гору на соревновательной (кольцевой) трассе, то вам не стоит покупать велосипед за 50 тыс. руб.; 100 тыс. (а скорее 150) — это самый минимум).

Murchik пишет:

без ручных тормозов, по-моему, давно уже ничего не делают.

К сожалению, всё еще делают. В любом магазине (не специально велосипедном) всегда стоят несколько подобных моделей — и маленьких для детей, и нормальных для взрослых.