Допинговые скандалы 2016. Мельдоний, подмены проб в Сочи, судьба россиян в Рио и т.д.

tepomuchin пишет:

Вопрос о пересмотре места вреде и не стоял.

Стоял, какие-то сообщения проходили, просто на этом не акцентировали внимание.

Тут всё просто, если бы было решение, что россияне не участвуют в ОИ, что фигуристы там не участвуют, то Чемпионат Европы был бы перенесён. И это было бы более, чем разумно. А поскольку фигуристы будут участвовать, то оснований для переноса нет. О чём, фактически, в этом решении и говорится.

У нас в стране сейчас две таких доминанты в зимних видах – Юсков и Медведева. А поскольку Евгения сломала ногу, с уверенностью можно говорить только про Дениса. Ни биатлонисты, ни лыжники, ни бобслеисты, ни хоккеисты - никто настолько не возвышается над соперниками, как он. Пока другие выигрывают время от времени, он – постоянно. Олимпийский турнир без такого атлета - это как, простите, покушусь на святое, победа наших баскетболистов в 1972-м. Да, олимпийские чемпионы. А НБА они обыграли? Нет, потому что люди из этой лиги не ездили в те годы на Игры. И это вызывает вопросы если не к ценности титула, то к статусу турнира. Можно ли считать Олимпиады самым сильным соревнованием на Земле, если там не участвуют самые сильные?

Вот так же и отсутствие Юскова неизбежно породит сомнения в ценности победы на 1500 метрах в Пхенчхане-2018.

Впрочем, решение по Денису еще не принято.

https://matchtv.ru/winter/matchtvnews_NI807680_Mirovoj_rekord_Denisa_Jus

Bachelor, ой - фу "парочка на фото".

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

selena22 пишет:

Можно ли считать Олимпиады самым сильным соревнованием на Земле, если там не участвуют самые сильные?

Нет, будут "фиговые" победители. Другое дело, если обыграл лидера в прямой борьбе и стал неожиданным чемпионом, но с большой буквы "Ч". Конечно, для большинства смотрящих 1:4 (1 к 4) годам, не имеет знаачения, они в лидерах не разбираются.

(P.S. Денис Юсков вчера на этапе Кубка мира в Америке снова одержал победу)

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Tarantino пишет:

Стоял, какие-то сообщения проходили, просто на этом не акцентировали внимание. Тут всё просто, если бы было решение, что россияне не участвуют в ОИ, что фигуристы там не участвуют, то Чемпионат Европы был бы перенесён. И это было бы более, чем разумно. А поскольку фигуристы будут участвовать, то оснований для переноса нет. О чём, фактически, в этом решении и говорится.

Здесь я с Вами готов спорить. До старта в Москве осталось 1,5 месяца. Реально нельзя за такой срок подготовить континентальный чемпионат. После отказа японцев принимать ЧМ 2011 года, ни одна страна не взялась за подготовку. Только Россия смогла подготовить данный чемпионат и то без малого за 2 месяца. Теперь представим ИСУ запрещает в Москве проводить. Смогут они найти замену в этот срок, я сомневаюсь. Текущий ЧЕ тогда получиться провести, минимум, за 2 месяца. Туда ни кто не приезжает, все уже в Южной Кореи будут. Позже он также не нужен будет. Там идут накладки на ЮЧМ и ЧМ. Это было сразу понятно.

selena22 пишет:

Можно ли считать Олимпиады самым сильным соревнованием на Земле, если там не участвуют самые сильные?

Если есть сомнение, что силу они набрали с помощью не совсем легитимных способов (а эти сомнения подкрепляются тем, как функционировала и как пала система контроля допинга в России), то они не совсем самые сильные.

tempika пишет:

Если есть сомнение, что силу они набрали с помощью не совсем легитимных способов (а эти сомнения подкрепляются тем, как функционировала и как пала система контроля допинга в России), то они не совсем самые сильные.

Такие сомнения есть относительно всех атлетов и насчет западных в первую очередь. Во первых фарма там развита значительно лучше, значит больше вероятности, что победы пилюлечные, а во вторых ВАДА западный орган. У многих еще официально справка на допинг. Российские спортсмены под пристальным контролем уже 4 года и все равно побеждают на кубках мира, значит им можно доверять больше.
А так в спорте ничему доверять нельзя.
Тем более, что бывшие допингисты из других стран выступать будут.
А Юсков для Запада должен быть почти своим, он погорел на марихуане.
Вот Фелпсу Запад почему то доверяет
И тем которые кокаин получили через поцелуй.

tempika, тут не понятно. В этом сезоне Юсков, я так понимаю чист. Но в прошлом у него была допинговая история. По идее, как сказали в МОК, они таких не пустят Правда касается это только Россиян

Женя так точно должна участвовать. Иначе просто будет подарком кому-то её медаль.

tepomuchin пишет:

Текущий ЧE тогда получиться провести, минимум, за 2 месяца... Позже он также не нужен будет. Там идут накладки на Юн.ЧM и ЧM.

А зачем он будет нужен после Чем. мира, по его итогам отбирают на Чемпионат Мира.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

ещё пишет:

У многих еще официально справка на допинг... Тем более, что бывшие допингисты из других стран выступать будут. И тем которые кокаин получили через поцелуй.

Поподробнее можно?

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

tepomuchin пишет:

Здесь я с Вами готов спорить. До старта в Москве осталось 1,5 месяца. Реально нельзя за такой срок подготовить континентальный чемпионат. После отказа японцев принимать ЧМ 2011 года, ни одна страна не взялась за подготовку. Только Россия смогла подготовить данный чемпионат и то без малого за 2 месяца.

Там другая совсем история. Никто не был готов к тому, что подобное может произойти, и что придётся думать о том, как поступать с ЧМ. Само по себе решение переносить довольно сложное, просто по политическим причинам, вроде как это пинок в Японию и фактически за то, что у них какие-то трагические события произошли, в которых они не виноваты. Само по себе мероприятие намного более сложное и затратное по логистике.

С ЧЕ проще. Скорее всего, наверняка, такой вариант рассматривался и шли переговоры в закрытом режиме, были какие-то потенциальные кандидаты, кто мог бы предоставить арену и возможности для проживания. Участников несколько меньше, хоть и умеренно меньше, а сама по себе Европа весьма компактна, расстояния небольшие, внутренних виз для большинства стран нет, логистически все проблемы решить на порядок проще. Время в запасе есть. Можно было бы ровно в даты уложиться – тогда совсем проблем нет, в том числе и с трансляциями.

Естественно, это скорее на крайний случай. Но уверен, что вариант рассматривался, и косвенных подтверждений тому хватало.

Tarantino пишет:

Естественно, это скорее на крайний случай. Но уверен, что вариант рассматривался, и косвенных подтверждений тому хватало.

Наверно в Ваших слова есть зерно истины, абсолютно согласился бы если увидел косвенные подтверждения.

selena22 пишет:

Можно ли считать Олимпиады самым сильным соревнованием на Земле, если там не участвуют самые сильные?

Я не считаю олимпиаду самым сильным соревнованием просто потому, что это один-единственный старт, на котором могут приключиться разные случайности, он не в состоянии выявить сильнейшего. Сильнейший определяется в серии соревнований типа Кубка Мира по итогам года. Вот вам пример: что, сильнейший в горных лыжах (слалом) Раццоли? Все знают, что сильнейший Хиршер, 4 года подряд обладатель Кубка мира по сумме всех дисциплин (а также неоднократный обладатель КМ в слаломе и в гиганте), а Раццоли прозябает в третьем десятке; однако Раццоли был олимпийским чемпионом, а Хиршер нет.

Кроме того, даже и смотреть олимпиаду не интересно, поскольку там очень много разных видов (большинству телезрителей интересны лишь 3-4) и телевизионное время распыляется между ними. И очень достает то, уйма времени тратится на церемонии с гимнами и флагами (вот немец Шмидт, по-моему, предложил отменить это все, как бы было хорошо! или, как в соревнованиях мировой лиги в легкой атлетике когда-то было, награждаются на одном большом пьедестале сразу спортсмены в пяти, допустим, видах вместе, флаги, может, там и были, но без гимнов точно и времени на это уходило на порядок меньше, да и атмосфера соревнований от этого более дружеская, по крайней мере так казалось).

bregalad, это все правильно. Но те люди которые смотрят только ОИ, для них это самые «сильные» и «престижные» соревнования

selena22, ну так не для них же делают олимпиаду. А для всего мира. А у всех вкусы разные.

bregalad пишет:

награждаются на одном большом пьедестале сразу спортсмены в пяти, допустим, видах вместе, флаги, может, там и были, но без гимнов точно и времени на это уходило на порядок меньше,

Красота, и в загсах так же можно сделать, чтобы 10 раз Мендельсона не играть, с утра всех сразу женить скопом и по домам.

300 действующих российских спортсменов подозреваются в употреблении допинга: https://www.sports.ru/biathlon/1058435796.html . И это ещё не конец. Под ударом все соревнования международного уровня на территории России: ЧМ-2018 по фигурному катанию, биатлон и т.д. Если большинство спортсменов будет продолжать "топтать триколор", то никто никуда не поедут навсегда, у них тоже обнаружат допинг и предадут позору. Прогнулись перед дядей Сэмом из Америки, получите. Слабых всегда бьют, пока сдачи не получат. Спорт - давно уже политика и экономика. Позор тем, кто выступает на соревнованиях под девизом: "Родина там, где задница в тепле", как говорил таксист в фильме "Брат-2"!!!

Surgut26 пишет:

300 действующих российских спортсменов подозреваются в употреблении допинга: https://www.sports.ru/biathlon/1058435796.html . И это ещё не конец.

Согласились на унижение, получим унижение, еще раз унижение, еще унижение, и войну. Не хочется так думать, но такое впечатление, что общество проверяют на вшивость, и проверка показала, что своя рубашка ближе к телу. Так хочется ошибаться, но уж больно последовательно получается: сначала согласие, одобрение ОКР, и вот вам еще 300, чем крыть будете.

Surgut26 пишет:

300 действующих российских спортсменов подозреваются в употреблении допинга

Перенёс в эту тему, про допинг, как более актуальную.

Да, по ссылке всё написано. Это то самоё ружьё, про которое я говорил, и оно ждёт своего часа, чтобы выстрелить. База утекла благодаря профессору, а пробы остались опечатанными в Москве по надуманным предлогам, но их очень настойчиво просят вернуть. Немножко патовая ситуация. Возвращать нельзя, потому что там труба, не возвращать тоже нельзя, так как очень требуют и понимают, что там труба. Только вот пытаться встать в грозную позу не поможет. Наоборот. "своим и друзьям" ошибки ещё прощают, а вот "вредным" вспоминают всё. Если более-менее следить за темой не по российскому телевизору, то сюрпризом такие сообщения совсем не будут.

Впрочем, я думаю, что основное развитие этой темы будет уже после ОИ-2018. По крайней мере хотелось бы надеяться, хочется всё-таки немного отдохнуть от этих скандалов. Я пока втягиваться в обсуждения не хочу, надо к соревнованиям готовиться

Стриж пишет:

Красота, и в загсах так же можно сделать, чтобы 10 раз Мендельсона не играть

С идеей опоздали, давно практикуется по всему миру.