Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Евгения Медведева (Evgenia Medvedeva)

Автор
Сообщение
Tarantino
13.02.2016, 12:34
Евгения Медведева (Evgenia Medvedeva)
Я вот подумал, что странно, что вот для очень многих спортсменок темы есть, а у Жени Медведевой – нет. Надо исправлять. Правда я сам не хочу тему открывать, это временно Я думаю, найду какой-нибудь старый пост от Rebecca_2011, посвящённой этой ныне прославленной фигуристке, выделю его и сделаю заглавным, за заслуги в активной рекламе и поддержке спортсменки на нашем форуме!

А мысль пришла в голову потому, что бродил я сегодня утром по ютубу, и попал на канал:
Evgenia Medvedeva

канал новый, создан вчера вечером, ролики заливают прямо сейчас, сейчас там относительно детское видео (2007-11 года), вероятно новое при этом, не перепосты. И пока там нет роликов, чтобы там хотя бы 5 просмотров было, в общем я буду первым, кто донесёт его до широкой фигуристической общественности


открыть на странице ютуба

качество видео, правда, мягко говоря "не ахти".

Кто его ведёт, сама Женя или кто-то из её окружения, не знаю.
Ответов:  2448
Страницы: 1 2 37 8 9 10 11122 123
Амарант
Сообщений: 34289
16.04.2017, 16:23
Juber судя по тому как она после этого каскада радостно кулаком махнула, это пока нестабильный элемент. Да, если доучит, сможет заменить 3S-3T на 3S-3Lo наверное. Но это все мелочи, если выпустят Загитову, там контент усиливать надо серьезнее.
Tarantino
16.04.2017, 16:54
Немного по набору элементов программ. Правила таковы, что если нет тройного аксели или четверных, то максимально сложная программа выражается форумулой "7+2", то есть 7 тройных прыжков и 2 двойных акселя. Впрочем, важно не забывать двойные прыжки и ойлер, они тоже чего-то стоят. Дальше начинается комбинаторика:
1) Итак, надо впихнуть в 7 прыжковых элементов 9 сложных прыжков, то есть 2A и выше – то есть два элемента должны содержать по два сложных прыжка. Ну или, как вариант, один элемент 3 сложных прыжка.
2) Дальше вопрос, какие элементы повторять, и как это делать. Комбинации (SEQ) ставить нерационально, так как они оцениваются на 0.8 от стоимости составляющих прыжков – комбинации для тех, кто не умеет делать нормальных каскадов из тройных. Поэтому надо или делать каскады 3+3, или 2A+3, или 2A/3 + 1Lo + 3F/3S.
3) Хочется повторять прыжки подороже, а вторым прыжком в чистом каскаде может быть либо самый дешёвый тулуп, либо сложный для второго в каскаде риттбергер.
4) На самом деле, ставить в программу каскады с ойлером не очень рационально, это некоторая потеря баллов. Ведь есть двойные прыжки, и они тоже чего-то стоят. Ведь всего в программе засчитывается 11 прыжков. Из них 7 тройных, 2 дупля, остаётся 2 прыжка. Один из них двойной, например 2T при одном из каскадов, а вот со вторым выбор – или это 1Lo стоимостью 0.5 балла, или 2Lo, который уже 1.5 или даже ближе к 2, не хочу сейчас смотреть. Жадность подсказывает, что лучше как-нибудь извратиться и не терять лишний балл из-за ойлера.

Если есть каскады со вторым тройным риттбергером, как у Загитовой, то комбинаторные задачи сильно упрощаются.
Амарант
Сообщений: 34289
16.04.2017, 17:13
Tarantino ты еще не упомянул про надбавки во второй половине программы, то нсть можно более дешевый каскад поставить во вторую половину и сравнять по стоимости с более дорогим.
Ну и думаю у Евгении программы просчитаны до последней копеечки с учетом ее возможностей, тут даже что-то пытаться за ее команду придумывать - глупо. Там калькулятор работает на всю катушку.
Sun_Ice
Сообщений: 236
17.04.2017, 09:50
Амарант: судя по тому как она после этого каскада радостно кулаком махнула, Мне тоже в начале сезона показалось, что это радостный взмах, что очень не похоже на Медведеву. Обычно она не дает волю эмоциям во время проката. И потом это подтвердилось, это не эмоциональный взмах, а поставленный жест, уж не знаю, что символизирующий, но он есть в каждом прокате
Tarantino
17.04.2017, 10:19
Амарант пишет:
Tarantino ты еще не упомянул про надбавки во второй половине программы, то нсть можно более дешевый каскад поставить во вторую половину и сравнять по стоимости с более дорогим.
Ну и думаю у Евгении программы просчитаны до последней копеечки с учетом ее возможностей, тут даже что-то пытаться за ее команду придумывать - глупо. Там калькулятор работает на всю катушку.

Ну моя задача пояснить логику построения программ из-за ограничений, зачем спортсмены ставят так, как ставят, а не давать кому-то советы, кто заведомо в моих советах не нуждается.

Для примера можно посмотреть программу Алины Загитовой – она накручена почти на абсолютный максимум, что можно выжать из прыжков, когда нет 3A/четверных. Повторы 3Lz и 3F (как наиболее дорогие прыжки), нет ойлера, все прыжки во второй половине. Единственное, как её программу можно чуть-чуть усложнить, это поставить вместо каскада 3+2T+2Lo каскад 3+2Lo+2Lo, так как 2Lo чуть дороже 2T. Но это копейки, сложно и не интересно при этом, тут уже важнее на GoE работать. Но чтобы такую программу сделать, надо иметь в арсенале каскад со вторым тройным риттбергером.

Вообще, сейчас у всех лидеров программы этого класса, 7+2. Более того, если смотреть ЧР, то там подавляющее большинство, если не все вообще, пытаются такую программу выкатать, это, фактически, стандарт, к которому все стремятся. То есть сейчас такого большого формального различия между сложностью нет, борьба за качество исполнения, за судейство, а это уже скорее имя, чем сложность. Разница в базе у Медведевой и Загитовой всего 1.68 балла, при условии, что там всё на 4-ый уровень, как им насчитали на ЧМ и ЧМЮ соответственно. Смысла для Медведевой что-то усложнять нет.
Tarantino
17.04.2017, 10:22
Sun_Ice пишет:
Мне тоже в начале сезона показалось, что это радостный взмах, что очень не похоже на Медведеву. Обычно она не дает волю эмоциям во время проката. И потом это подтвердилось, это не эмоциональный взмах, а поставленный жест, уж не знаю, что символизирующий, но он есть в каждом прокате

Да, он после риттбергера у неё всегда, сначала я тоже думал, что у неё просто сложные отношения с риттбергером. Но там явно поставленный жест, она его и на тренировках делает. Я даже хотел её спросить, что это значит, но как-то не сложилось в итоге.
Juber
Сообщений: 859
17.04.2017, 11:01
Tarantino

вот Тарантино все объяснил ясно. Теперь я понял, почему нельзя прыгать 3 какскада 3-3. Потому что 3-х будет 8. А по правилам 7.

спасибо

Поэтому девчонки и прыгаю третий каскад либо с 2,5 акселем, либо с 2мя 2ными.
Tarantino
17.04.2017, 11:32
Juber пишет:
вот Тарантино все объяснил ясно. Теперь я понял, почему нельзя прыгать 3 какскада 3-3. Потому что 3-х будет 8. А по правилам 7.

Ну если точнее, то по правилам только два прыжка в 3 или больше оборотов можно повторить, что женщинам, что мужчинам, что взрослым, что юниорам. Без ультра-си есть только пять разных тройных, два из которых можно повторить, итого 7 прыжков (повторы двойных акселей считаются отдельно). Если по каким-то причинам нет одного из тройных (как у Ю-На Ким не было 3Lo, или некоторые не имеют 3Lz или 3F), то тогда получится вообще 6 тройных прыжков максимум.

А вывод такой, что усложнять некуда, надо просто работать с таким набором, который есть. Лишний балл-два расклада не изменят в любом случае. Пытаться делать 4S/3A/4T Медведева заведомо не будет, в этом я уверен. Думаю, что и на тренировках не будет пробовать.
Амарант
Сообщений: 34289
17.04.2017, 12:08
Tarantino пишет:
Пытаться делать 4S/3A/4T Медведева заведомо не будет, в этом я уверен. Думаю, что и на тренировках не будет пробовать.
почему ту так уверен? Ну, для олимп сезона да, но если она задержится на после него, то видимо придется учить.
Амарант
Сообщений: 34289
17.04.2017, 12:20
Sun_Ice пишет:
Амарант: судя по тому как она после этого каскада радостно кулаком махнула, Мне тоже в начале сезона показалось, что это радостный взмах, что очень не похоже на Медведеву. Обычно она не дает волю эмоциям во время проката. И потом это подтвердилось, это не эмоциональный взмах, а поставленный жест, уж не знаю, что символизирующий, но он есть в каждом прокате
я про каскад 3S- 3Lo--3T на тренировочном видео на ролике выше.
Про взмах руками во время произволки я знаю, это поставленное движение и я не о нем.
Tarantino
17.04.2017, 16:48
Амарант пишет:
почему ту так уверен? Ну, для олимп сезона да, но если она задержится на после него, то видимо придется учить.

Это не интересно. Сначала надо пройти олимпийский сезон, а потом уже рассуждать про будущее. Тем более, что очевидно, что главный прицел и для неё, и для её окружения, это ОИ-2018. Это цель, к этой цели идут, а всё остальное просто не интересно. А вот тренировать что-то новое перед ОИ она не станет, в этом я уверен, тут принцип известный "работает --не трожь!".

После ОИ могут и поправки в правила какие-нибудь существенные внести.
Vik1
Сообщений: 10758
20.04.2017, 00:06
Tarantino пишет:
Пытаться делать 4S/3A/4T Медведева заведомо не будет, в этом я уверен. Думаю, что и на тренировках не будет пробовать.

Утверждать можно только про 3А. Я знаю, что она не будет делать 3,5 Аксель, у неё с акселем не складывается (нелюбимый прыжок что-ли, где-то говорила).
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
Vik1
Сообщений: 10758
22.04.2017, 16:01
Обещанная фишка Жени.
Фирменная фишка (связующий элемент).


Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
22.04.2017, 19:14
Vik1

а разве это не фирменная фишка Саши Коэн в свое время?
Просто Маша
Сообщений: 3661
22.04.2017, 19:18
Женины рекорды с WTT пошли в зачет.
ИСУ обновило данные

http://www.isuresults.com/isujsstat/phslto.htm
lsd
Сообщений: 3152
22.04.2017, 19:22
tempika пишет:
а разве это не фирменная фишка Саши Коэн в свое время?

Слету не нашла видео, но как помню, у Коэн вариант попроще: с другой дуги тройка в верт. равновесии (на назад-наружу что ли), без торможения (на меньшей скорости), на более согнутой опорной в момент разрешения поворота.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
22.04.2017, 19:37
lsd

Это не фирменное торможение Медведевой, это неумение сделать тройку без скребка
lsd
Сообщений: 3152
22.04.2017, 19:40
Ну да, я была права, вот что делала Саша в прогах - см. 3:16

Запомнила, потому что пыталась повторить, Сашин вариант, который доступен любому, кто делает I-спираль (или I-спин). Косо-криво даже у меня получилось, не помню, почему забросила элемент, вроде симпатичный, надо добить. А вот с Жениного варианта летала так, что решила поберечь себя, наверное, для Жениного поворота надо хорошо уметь реберное тормозить, чего я не умею
lsd
Сообщений: 3152
22.04.2017, 19:43
tempika
Ага, да, Медведева не умеет тройку без зубов/скребков делать..... неужели ты это всерьез??

В выезде стройке в затяжке нечем останавливать вращение, оттого она и делается либо без скорости на зубах на самой удобной дуге (как Саша), со скорости с торможением (как Женя). На мой взгляд, Женин вариант раз в 7 заковыристее.
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
22.04.2017, 19:49
lsd,
как-то ТАТ комментировала, что мол "скребёт сильно".
Ответов:  2448
Страницы: 1 2 37 8 9 10 11122 123
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.795 сек.