Открытые соревнования среди взрослых любителей "Осень в Городе 2014"

Я понял!
Соревнования взрослых - это соблюдение правил организатора за деньги участников.
Если кто-то с этим не согласен, то за свои деньги может снять себе лед и хоть на голове там стоять.
А требовать у организаторов изменить правила на основании того, что вы платите деньги и, значит, заказываете банкет - это все равно, что заплатить продавщице за колбасу и требовать у нее минет, мол вы же заплатили деньги.

И кстати, участие в открытых соревнованиях/выступлениях является публичным действием, а не частным, и не попадает под действие статей 23 и 24 Конституции России.
Поэтому все видеозаписи выступлений не являются частными и могут быть использованы в общественных целях.

RomaNew пишет:

Соревнования взрослых - это соблюдение правил организатора за деньги участников. Если кто-то с этим не согласен, то за свои деньги может снять себе лед и хоть на голове там стоять.

Танцоры давно снимают себе лед и катают в свое удовольствие обязательные танцы, столь ненавистные организаторам соревнований. У обязательных танцев, как минимум, три достоинства:
1. Отличная школа скольжения;
2. Разнохарактерность. Всего танцев 24, любителям по уровню сложности доступны 16-18. Из такого количества что-то непременно будет нравиться, тем более музыка для многих танцев подобрана шикарная.
3. Возможность приблизиться к тому, что делают спортсмены. Требования к обязательным танцам одинаковые что для любителей, что для профессионалов. Раньше, когда в программу соревнований танцоров отдельным разделом входили обязательные танцы, профессионалы выкатывали те же самые рисунки с теми же шагами, которые пытаются повторять любители. В этом сезоне частью короткого танца у мастеров является пасодобль - тот же самый, который любителям предписан Обером по "Серебру". Это вам не "детские тулупчики" в пол оборота

amateur пишет:

профессионалы выкатывали те же самые рисунки с теми же шагами, которые пытаются повторять любители.

.....это почемуй-то выкатывали - они и сейчас их выкатывают. Пасодобль на прошедшем гран-при - это короткая прога нашей новой известной пары - посмотрите на предыдущей странице

Сейчас, к сожалению или к счастью, школьную программу (pattern dances), на спортивных соревах не катают - заменили так называемым "коротким танцем". Например, набор такого танца может состоять из двух "косых" серий блюза (обязаловка) + дорожка шагов + вращение + поддержка + серия твиззлов + еще что-то из шагов, как в программе Лены и Руслана - основа - это пасодобль - паттерн со всеми предписанными шагами + параллельные твиззлы + вращения + поддержка несложная + шаги.

Такого шикарного в чистом виде Pattern Dance Blues в исполнении Оксаны и Жени теперь не увидишь, да и с организацией соревновательных прокатов у любителей что-то случилось....

RomaNew пишет:

Соревнования взрослых - это соблюдение правил организатора за деньги участников. Если кто-то с этим не согласен, то за свои деньги может снять себе лед и хоть на голове там стоять.

сказал человек, который в Обере вопреки запретам на предметы на льду и реквизит выехал с ящиком на лед, сел на него и просидел весь "прокат"

RomaNew пишет:

И кстати, участие в открытых соревнованиях/выступлениях является публичным действием, а не частным, и не попадает под действие статей 23 и 24 Конституции России. Поэтому все видеозаписи выступлений не являются частными и могут быть использованы в общественных целях.

У оганизаторов данного старта другая политика относительно видео и фото. Что же вы диктуете им свои правила, если соревнования взрослых - это соблюдение правил организаторов за деньги участников? Неувязочка..

Танцоров реально жалко (не всех, если говорить о персоналиях, а вообще). Их мало, выступать им негде, собственные сорики организовать они могут, но это же получится какое-то гетто. Конечно же им хочется вариться в одном любительском котле со всеми остальными, а их методично отстегивают от большинства стартов.
Насчет зрелищности - некоторые так очень круто катают (катали), вспомнить хоть пару Аня и Андрей из Питера, которые катались по Серебру. На некоторых наоборот смотреть тяжело, но в одиночном любительском фк разве не так же? Объективные органиационные проблемы с судейством - надо приглашать отдельную бригаду или судей-многостаночников, а таких найти сложно.
Но, честно говоря, выход в ту же парную интерпретацию с включением в обязательный танец прыжочка и даже самого простенького вращения в три оборотика - ничем не нарушал бы правила данного старта, и танцоры, желающие получить соревновательный прокат, вполне могли бы воспользоваться этой лазейкой

amateur пишет:

В этом сезоне частью короткого танца у мастеров является пасодобль - тот же самый, который любителям предписан Обером по "Серебру". Это вам не "детские тулупчики" в пол оборота

лучше не пикируйтесь с одиночниками К чему такое высокомерие? Как бы это помягче выразиться?... Любительский пасодобль зачастую выглядит ничем не лучше тулупчиков в полоборотика )) Вы пытаетесь повторить рисунок, который выкатывали профессионалы, мы пытаемся повторить четверные тулупы Плющенко - а выглядим в итоге одинаково
Пс: и так-то вы вообще-то отвечали на пост чела, который прыгает недетские тулупчики в три оборотика

Амарант пишет:

выход в ту же парную интерпретацию с включением в обязательный танец прыжочка

......сорри - но тут тоже неувязочка - организаторы этого старта против обязаловки в принципе, должен быть какой-то "показательный номер."

january если вдруг (ну в самом деле, а вдруг?) ваше нежелание видеть на старте танцоров продиктовано нежеланием видеть конкретных людей - вы же всегда можете воспользоваться правом организатора отказать в приеме заявки без объяснения причин.

esteves процитируйте, плиз, правила парной интерпретации. У меня как всегда половина сайта соревнования открывается в виде пустых страниц.

Амарант пишет:

Но, честно говоря, выход в ту же парную интерпретацию с включением в обязательный танец прыжочка и даже самого простенького вращения в три оборотика - ничем не нарушал бы правила данного старта, и танцоры, желающие получить соревновательный прокат, вполне могли бы воспользоваться этой лазейкой

Леночка, вставить в обязательноый танец танец "какой-нибудь прыжочек" - все равно что украсить медовый или шоколадный торт нарезочкой из маринованных помидоров и соленых огурцов + притрусить квашенной капустой. В танцах другая философия.

korablik если танцоры хотят выступать - какая философия? С философией по бочкам сидят, или на крайняк дома на кухне Перед началом танца вращение, в конце прыжочек - вот вам и билет на старт))

Амарант пишет:

У меня как всегда половина сайта соревнования открывается в виде пустых страниц.

......это странно, при имеющемся опыте .....посмотрите пост Жени в этой теме от 17.11.2014, 15:03.

Амарант пишет:

если танцоры хотят выступать - какая философия? С философией по бочкам сидят, или на крайняк дома на кухне Перед началом танца вращение, в конце прыжочек - вот вам и билет на старт))

Дискриминация танцоров.

esteves пишет:

......это странно, при имеющемся опыте .....посмотрите пост Жени в этой теме от 17.11.2014, 15:03.

При имеющемся айпеде, а не опыте. Сайт Финиста криво работает на моем устройстве.
При всем уважении к Жене - есть правиа ее старта, прописанные в Положении. И есть ее частная развернутая позиция. Вам давно подсказали выход как попасть на старт, не нарушая правил. Если у вас не хватило ума просто так сделать, а не пускаться в долгие терки с организаторами - ваши проблемы. И вот думается мне, что если сейчас в правилах парной тнерпретации нет прямого запрета на превращение обязательного танца в интерпретивный за счет добавления пары обяательных элементов, то он там пявится в седующий раз, окончательно перекрыв вам возможность стартовать.

korablik пишет:

Дискриминация танцоров.

если бы ты тему с самого начала почитала, поняла бы о чем речь. Предлагался выход из ситуации, когда в программе старте НЕТ вида "танцы на льду", но есть вид "парная интерпретация". Хочешь выступать - умей вертеться )) От я представяю что было бы, если бы Романов, прежде чем заявиться в женскую интерпретацию под именем Элеонора Зибульвег, начал бы расспрашивать организаторов "а можно ли так?" )))

Амарант пишет:

Вам давно подсказали выход как попасть на старт, не нарушая правил. Если у вас не хватило ума просто так сделать, а не пускаться в долгие терки с организаторами - ваши проблемы.

.....вообще-то как-то принято с уважением относиться к правилам и требованиям конкретных стартов, иначе в следующий раз, возможно, организаторы воспользуются своим правом не допускать к стартам конкретных лиц без объяснения причин, как нарушителей.

Амарант пишет:

Перед началом танца вращение, в конце прыжочек - вот вам и билет на старт))

Ошибочка! Этого как раз организаторы видеть не желают. В личной переписке с Евгенией Багиной такой вариант мной предлагался и поддержки не нашел, хотя он-то прекрасно вписывался в заданный тайминг 1:50 (в отличие от композиции, приближенной к произвольному танцу)..

Персонально для Амарант: упоминание о детские тулупчиках в пол оборота никоим образом не относятся к персоналиях - это всего лишь собирательный символ зрелищности и показательности, интересной, вероятно, большинству зрителей. По подсказке я поняла, кто скрывается под маской RomaNew, и с глубочайшим уважением к этому мастеру приношу извинения за то, что мои слова невольно могли быть интерпретированы в его адрес.

А теперь главное. Жалеть надо не танцоров, а любительское ФК, ограниченное одиночниками.

esteves пишет:

вообще-то как-то принято с уважением относиться к правилам и требованиям конкретных стартов

вам в двадцать пятый раз говорят, что если бы вы не терли это все в форуме, а вышли бы на старт с одним прыжком и одним вращением - вы ничем не нарушили бы правил старта. А теперь сидите дома и уважайте что хотите ))

amateur пишет:

Ошибочка! Этого как раз организаторы видеть не желают. В личной переписке с Евгенией Багиной такой вариант мной предлагался и поддержки не нашел, хотя он-то прекрасно вписывался в заданный тайминг 1:50 (в отличие от композиции, приближенной к произвольному танцу)..

опять повторю: в Положении нет запрета делать именно так. Все остальное - частная позиция организаторов. Учитывая, что организаторы сами не раз заявлялись на другие старты с собственными требованиями к организации (эпичная тема про фото/видео и личные данные), в результате чего в Положения большинства стартов пришлось добавить пункт о праве организаторов публиковать фото и видео старта, а так же стартовые листы и результаты с фамилиями участников (дада, даже так!) , думаю они хорошо понимают разницу между требованиями в Положении и личными пожеланиями к участникам. Не запрещено - значит разрешено.

amateur пишет:

упоминание о детские тулупчиках в пол оборота никоим образом не относятся к персоналиях - это всего лишь собирательный символ зрелищности и показательности, интересной, вероятно, большинству зрителей

Про зрелищность любительских (особенно обязательных и особенно сольных обязательных) танцев на льду я уже писала. И если одиночники даже с кривыми тулупчиками могут отжечь не по-детски, то у танцоров в обязаловке без хорошего класса катания это анриел. А у многих тут хороший класс катания?
Более того, любители-танцоры практически никогда не используют верхнюю часть корпуса, у них в прокатах не работают руки и они почти никогда не пытаются сделать хоть какую-то сюжетную/характерную рамку вокруг обязательного рисунка, как это делают профи в начале и конце проката. Встали, музвка началась и поехали как паровоз. Любители-танцоры в основном заняты только собственными ногами и рисунком танца, а зрителям смотреть на любительские "дуги" не всегда интересно, тем более если танец один и тот же у всех. Даже на уровне профи обязательный танец не случайно убрали из соревновательной программы - зрителям скучно! Но вы сами выбрали себе такой вид спорта и такой вид программы (могли бы сделать произволку или КТ и выступать в парной интерпретации на любом старте спокойно). Так что с вашей стороны, при всем уважении к вашему танцорскому труду, так уж противопоставлять себя любителям-одиночникам не очень разумно.

ПС: почему вам не сделать подобие КТ или ПТ? У нас в Питере приехал на старт чел из Канады и за три дня перед стартом скатал программу (полную шекспировских страстей) с нашей любительницей, которая до этого в танцах никогда не каталась. И в итоге смотрелась эта пара не хуже тех, кто годами любительские танцы ковыряет )) Я какба всегда считала, что танцорам трудно что-то выучить помимо обязаловки (нет времени, льда итд), но после этой истории сильно сомневаюсь теперь

Амарант пишет:

ПС: почему вам не сделать подобие КТ? У нас в Питере приехал на старт чел из Канады и за три дня перед стартом скатал программу (полную шекспировских страстей) с нашей любительницей, которая до этого в танцах никогда не каталась.

...видел этот прокат Федора ака Брюс и Наташи. И что, как оценивать эту "шекспириаду" ? Я так пониманию, с соблюдением правил у нас (вас) не очень, но к короткому танцу, а тем более FD у танцоров жесткие требования по составу элементов и шагов на текущий сезон.

Думаете просто так Ильиных-Жиганшин Пасодобль покатили на гран-при ? Почему не танго например? То же самое касается и оценки в Интерпретации соревнований Финиста. Канешна можно накласть с помощью вашей рекомендации на требования к Итерпретивной проге и катить блюз с прыжком в начале и вращением в конце, на оценку судей тогда - тоже накласть ?

Амарант пишет:

почему вам не сделать подобие КТ?

Почитайте правила Обера для КТ: требования почти такие же, как к КТ для спортсменов-юниоров, продолжительность программы - две (2) минуты 50 секунд, важная часть - серии предписанного обязательного танца. Ничего общего с парной интерпретацией! По ссылке - правила Обера для КТ сезона 2013/2014 года, см. стр. 14-15.
http://isuprod.blob.core.windows.net/media/106559/adult-figure-skating-
В этом сезоне в КТ у юниоров значится самба - не самый выигрышный в плане зрелищности танец. ИМХО: Вестминстерский вальс или Пасодобль, предписанные Обером любителям в этом сезоне, смотрятся интереснее самбы.