Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

кто круче разбирается в правилах судейства? Амарант vs ldsp

Автор
Сообщение
ldsp
Сообщений: 1390
УрФО
12.02.2014, 18:19
кто круче разбирается в правилах судейства? Амарант vs ldsp
Амарант пишет:
ldsp знаете, мне нет никакого резона ругаться с вами в каждой теме.

А Вы ругаетесь? Сорри, не воспринял это, как ругань. Дискуссия, непонимание - ради бога. Но ругаться - даже и не пытался.

Амарант пишет:
Поэтому когда вам указывают на ошибки в ваших утверждениях касающихся правил фк, лучше не впадать в бессмысленный мстительный троллинг, а запоминать свои ошибки и исправлять их.

Давайте зарубим себе на носу и Вы, и я: Вы ни разу не указали мне на ошибки в моих утверждениях. Вы лишь обозначили свою точку зрения на ту или иную проблему в судействе. Имеете право. Но С чего Вы вообще решили, что я, или кто-то другой обязан быть с Вами согласен? У Вас ведь даже тени сомнения не возникает, что Вы можете быть неправой. А зачастую это именно так. Посему последний раз прошу Вас воздержаться от личностных оценок.Будьте проще, чесслово - это полезней.

Амарант пишет:
Сейчас вы оператор ввода, эта должность не подразумевает вообще никаких знаний по фк. ОВД может стать любой, кто ни разу не смотрел фк, но хоть раз видел комп и имеет навыки печати. Вся задача ОВД - просто вводить названные элементы и знать как работает айскалк.

1. Не существует такого программного продукта, как айскалк. Во всяком случае я его никогда в глаза не видел.
2. Если ОВД не будет иметь вообще никаких знаний по ФК, то судейство каждого участника грозит затянутся на полчаса, а то и более. Так что опять Ваши предположения никак не соотносятся с действительностью.
3. См. выше мысль про иллюзию собственной непогрешимости и всезнайства.

Амарант пишет:
Но многие из них позже сдают на судью или техспеца и продолжают свою карьеру в судействе, повышая свой уровень знаний. Тулуп - хорошая площадка для таких людей, здесь много обсуждений судейства различных элементов и ситуаций, можно извлекать для себя пользу, а не впадать в бешенство когда в твоих утверждениях обнаруживают ошибку.

Эээээ... Я уже где-то когда-то в бешенство впадал? А оно мне надо? Я знаю свой уровень. Его знают люди, с которыми я работаю. Мне вполне достаточно этого. Если Вы в чем-то сомневаетесь - это Ваше личное дело, поверьте.
Амарант пишет:
А вы, как специались по работе с айскалк,

Дубль-два: я не знаю такого программного продукта. Может Вы имеете в виду ISUCalc?
Амарант пишет:
тоже много интересного и важного можете рассказать. Например - по каким признакам (кроме абракадабры в обозначении элемента) можно судить, что была ошибка ввода данных? По каким признакам можно судить, что она была намеренной?

По большому счету, если судейство производится в соответствии с рекомендациями ISU (а не с потолка, как якобы позволительно судить согласно оговорке в рекомендациях), то при подтверждении элементов техспец визуально и на слух контролирует введенные элементы. В таком случае вероятность как преднамеренной, так и непреднамеренной (что случается гораздо чаще) ошибки сводится практически к нулю.
Для детских соревнований и при судействе спецпрограмм есть опасность вовремя не откорректировать выброшенные верификацией якобы лишние или нелегальные элементы, так как такая корректировка возможна только после подтверждения списка элементов на терминале техспеца, и только потом можно редактировать состав элементов в ISUCalce.
Встречаются непоставленные дидакшены по времени, которые происходят при судействе большого количества участников в течение всего светового дня и при потере концентрации (12-15 часов непрерывной работы на холоде мозги и ноги вымораживают напрочь . )
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10... Уффф. А вот теперь и ответить можно. :)
Ответов:  38
Страницы: 1 2
ldsp
Сообщений: 1390
УрФО
12.02.2014, 21:18
Амарант пишет:
А в Сочи рубят топором с плеча, такой грубой работы от судей на ОИ давно не было.

ну так имеют право. Критериев-то нету.
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10... Уффф. А вот теперь и ответить можно. :)
Амарант
Сообщений: 34289
12.02.2014, 21:20
Rebecca_2011 пишет:
И возбухал Плющенко и Ко правильно после Ванкувера, что четверной прыжок недооценен, - его аргументы приняли - повысили базовую стоимость -
что ж он вчера не возбухал что Рейнольдса с таким контентом под него задвинули? )))) Плющенко возбухает только тогда, когда ему (по его мнению) не додали )) В 2002м он играл по тем правилам, которые были. И возбухай-не возбухай, но если кроме четверного ничего толком не умеешь и программы строишь "сначала прыгаем, потом все остальное" - извини, подвинься.
Лайсачек, кстати, выучил четверной и собирался участвовать на этих ОИ, но у него травма и он, видимо, не готов гробить все свое здоровье в борьбе за медаль, которая у него и так уже есть
А-ся1
Сообщений: 536
helen150380@mail.ru
12.02.2014, 21:23
Антонио Бандерос
Я бы даже сказала "тройносальховский"
ldsp
Сообщений: 1390
УрФО
12.02.2014, 21:23
Амарант пишет:
которая у него и так уже есть

вот именно, что есть. А не выиграна.
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10... Уффф. А вот теперь и ответить можно. :)
Антонио Бандерос
Сообщений: 1233
12.02.2014, 21:26
А-ся1
Часы приема: Пн-Пт 9.00 - 18.00; Перерыв на обед плавающий. Сб-Вс Выходной.
Rebecca_2011
Сообщений: 9352
12.02.2014, 21:26
Антонио Бандерос пишет:
разве грамотно так говорить - "... сальховский выброс; флиповский выброс..." - это дерёвня или как?


Нормал, главное его докручивать и приземлять на одну ногу, а называй как хошь! хоть ритбургер )))
А-ся1
Сообщений: 536
helen150380@mail.ru
12.02.2014, 21:26
ldsp
Получается 1:1
ldsp
Сообщений: 1390
УрФО
12.02.2014, 21:34
А-ся1 пишет:
ldsp
Получается 1:1

Пока нет. Личное первенство еще не прошло.
Пока 1:0,5
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10... Уффф. А вот теперь и ответить можно. :)
А-ся1
Сообщений: 536
helen150380@mail.ru
12.02.2014, 21:36
ldsp
Да точно - в КП Плющенко был второй
Амарант
Сообщений: 34289
17.02.2014, 01:28
Rebecca_2011 пишет:

Амарант пишет:
нагоили им обоим практически поровну, в гое разница 2 балла, причем больше всего нагоили Лайсачеку как раз за дорожку и вращения, что не удивительно.


В том-то и абсурд, что за технику у Лайсачнка больше, чем у Плющенко - какая уж тут ювелирная работа - лоханулись по полной - просто оспаривать запрещено после ОИ2002

Больше всего судьи "засветились" именно на короткой программе - оба набрали по 90 баллов - только у Плющенко на 65 центов больше с каскадом 4Т+3Т
И прошу заметить, что ГОЕ у Плющенко в короткой было только положительное, а после того, как он начал расследование против судей в ночь с КП на ПП,
тут-то вдруг все его прыжочки были оценены уже на отрицательное ГОЕ - как же за ночь он стал вдруг хуже прыгать-то! Ух ты, какая ювелирная работа!

Уважаемое "Министерство Правды" и Королева Тулупа по подтасовокам результатов
То, что вы пишете - полный бред. Никакого "минусового гое на всех прыжках " у Плющенко в ПП на ОИ 2010 нет.
http://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Men_FS_Scores.pdf
Итоговое гое все плюсовое, минусовое только на одном трикселе. Тогда как у Лайсачека на двух каскадах минусовое гое. Что-то похоже судьи валили именно Лайсачека ))))

Вы что, хотите здесь кого-то убедить, что все спортсмены (или хотя бы один) выполняют прыжки всегда одинаково хорошо или плохо? ))) Давайте вы с этим в комменты на Спортбокс, там народ на все ведется )))
КП отпрыгать в любом сучае легче, чем ПП, естественно что в ПП могут быть помарки и ошибки на прыжках ))) И естественно что судьи это должны отражать в своих оценках.
Можно еще попросить выложить сюда ролики с прокатами Плюща и Лайсачека на ОИ 2010, чтобы посмотреть за что там кому поснимали
Амарант
Сообщений: 34289
17.02.2014, 02:37
Rebecca_2011 что-то не могу найти ролик с прокатом на ои 2010, только репортажи с кусочками проката, так трикселль там реально инвалидный, потеряна ось и выезд на зубах вытащил. На -1 совершенно нормально отсудили. И то только четыре судьи, остальные ноль и +1 поставили. Вопиющая несправедливость! За кривой аксель целых четыре судьи поставили -1 )))))))

Еще нашла прикольный ролик со сравнением дорожки Лайсачека и Плющенки, там на Женю даже жалко смотреть как он дорожку мучает )) жаль не могу сюда запостить.
ldsp
Сообщений: 1390
УрФО
17.02.2014, 09:46
Амарант пишет:
что-то не могу найти ролик с прокатом на ои 2010

Пжалста: КП Плющенко
Плющенко ПП
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10... Уффф. А вот теперь и ответить можно. :)
Амарант
Сообщений: 34289
18.02.2014, 15:02
ldsp спасибо, для сравнения еще и Лайсачека добавьте, плиз, а то смысла нет.
Tarantino
18.02.2014, 16:01
постил когда-то в древние времена, вот здесь, но старые ссылки, ввиду кончины домена, не работают. Вот, они же, но на новом домене

Лайсечек:
2A (Marks: 3.85x + 0.8)
3A (Marks: 8.2 + 0.6)
3A+2T (Marks: 10.45x - 0.56)
3S (Marks: 4.5 + 1.0)
3F+2T+2Lo (! Marks: 9.13x - 0.4)
3Lz (Marks: 6.6x + 1.4)
3Lz+3T (Marks: 10.0 + 1.4)
3Lo по техническим причинам сделать было нельзя.

Плющенко:
2А (Marks: 3.85x + 1.0)
3A (Marks: 8.2 - 0.6)
3A+2T (Marks: 9.5 + 1.0)
4T+3T (Marks: 13.8 + 0.8)
3S (Marks: 4.95x + 0.8)
3Lo (Marks: 5.0 + 0.6)
3Lz (Marks: 6.0 + 0.6)
3Lz+2T (Marks: 8.03x + 0.0)

не очень удобное видео, только сильно замедленная версия (в 8 раз), но всё что надо, то видно.
Амарант
Сообщений: 34289
18.02.2014, 16:08
ldsp пардон, сразу не заметила что ссылки не на конкретный прокат, а не всю КП и всю ПП игр в Ванкувере. Спасибо! Буду пересматривать на досуге, там полно потрясающих фигуристов.
Что касается программы Плющенко (псмотрела ПП), то это такой позор, что местами хочется стошниться. Это, помню, горячо обсуждалось тогда. Мало того что программа совершенно пустая, почти отсутствуют транзишены и хореография, но там где она есть - лучше бы ее вообще не было. БОльшей пошлятины выдумать сложно. Думаю, Евгения с радостью взял бы в свой шатат любой гей-клуб на подтанцовки. А вот реальные нетрадиционно-ориентированные спортсмены намэтом старте выглядели более чем достойно, не буду называть имена кроме Вейра, он все-таки официально оформил свою причастность к секс-меньшинствам.
Некоторые считают что это у Евгения такое чувство юмора. Но шутка хороша, когда она повторена один раз, и уж вряд ли такой юмор подходит для олимпийских программ.
По судейству: аксель инвалидный и правильно заминусован. Почему компоненты равны с Лайсачеком вообще непонятно! У Эвана класс катания гораздо выше, конек намного богаче возможностями, тройные отпрыганы круто, почти все со сложных заходов, а программа сложная, качественная и прокат чемпионский. Там реально Лайсачек должен был выносить компонентами Плюща в одну калитку, но их поставили на одну планку. После этого еще меньше остается вопросов кто кого там тянул ))
Амарант
Сообщений: 34289
18.02.2014, 16:42
Tarantino ну опять надо скачивать ((
Был бы классным ролик с параллельным исполнением прыжков.
Еще было бы здорово разобрать их прокаты с видео и протоколами. Я вполне допускаю, что Лайсачека там подтягивали, но это какая-то действительно ювелирная работа. Равные компоненты с Плющем вообще бред, у Лайсачека они выше очевидно. Что там на элементах нагоили - тоже не вижу ниакого криминала. Прыжки классные, большая часть с усложненных заходов, вращения в полном порядке, дорожки вообще с Плющенской несравнимы, круче намного. У Плюща единственные два козыря - каскад 4+3 и звание ЧОИ. Все.
Это мое имхо. Если ты так же считаешь, можно было бы сделать разбор с видео и протоколами и закрепить пост где-нибудь в верхних темах навсегда, чтобы не начинать это каждый раз с начала.

Есть еще постоянно возвращающиеся темы типа Слуцкая-Хьюз и Бережная/Сихарулидзе против канадцев, то есть все самые острые темы про "наших засудили!!"
Murchik
Сообщений: 12769
18.02.2014, 17:08
Ваще, прыжки Плюща все же покачественнее, даже когда плохо получаются. У Лайсачека какие-то нелепые руки, например, на сальхове.
Амарант
Сообщений: 34289
18.02.2014, 17:32
Murchik не знаю, у него просто другой тип группировки и все. Группировка достаточно плотная, на высоту, ось, пролет и выезд это положение рук в группировке никак не влияет, все очень хорошо. У Плюща есть обыкновение выезжать прыжки из любого положения в воздухе. В соревновательном плане и для зрителей это плюс, но для судей это "любое положение в воздухе" - минус. Аксель заминусован справедливо. На других прыжках некоторые судьи поставили минусики за скоблежку на приземлении, потерю ритма в каскаде итп, но общее гое все равно плюсовое.

Лайсачеку заминусвали два каскада, на одном были заметны небольшие проблемы на приземлении с первого прыжка, на втором я никаких проблем не разглядела (а ролики тарантино посмотреть не могу). То есть я не вижу чтобы Лайсачека как-то особо тянули, судили достаточно строго его, в компонентах так даже приспустили по-моему (именно относительно Плюща, про других фигуристов не скажу, там были гораздо более компонентные, напр Такахаши и Ламбьель)
Ответов:  38
Страницы: 1 2
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.059 сек.