Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Судейство вращений в ФК, с разбором и видео-иллюстрациями

Автор
Сообщение
Tarantino
14.01.2014, 19:29
Судейство вращений в ФК, с разбором и видео-иллюстрациями
Давно были планы на то, чтобы создать тему с разбором судейства и требований к элементам ФК, с удобными видео-иллюстрациями, комментариями. Давно есть планы сделать подобный разбор в рамках словаря или чего-то схожего, однако сделать сразу стройно и красиво не получается, хотя садился за работу не раз; здесь – своеобразная подготовка, в вольном формате, наработка материала, плюс будет видно, насколько в действительности актуальна тема.

На форуме есть и масса других, родственных тредов; и про разбор уровней несколько тем, и каталоги видео. Тем не менее, я создам новую, под себя Флуд и комментарии приветствуются, но со временем будут вычищаться; более содержательные вещи лучше писать в соответствующих темах, предварительные планы на эту были другие, и формат другой.

Видео теперь будет на ютубе, в формате "оригинальная скорость + замедленная" (в 2 или 4 раза, в зависимости от специфики). Скачиваемые версии тоже будут, в дополнение, но позже – подозреваю, что это мало актуально, так как при желании ютубовское видео легко можно сохранить на компьютер.

Итак, в соседней теме я недавно публиковал видео, где Полина Эдмундс делает прыжок в либелу. Там был вопрос, почему её вариант либелы "лицом вверх" засчитывается как CU, а не CS, ведь линия плеч у неё там откровенно вертикальная, и верхняя рука назад не уходит, но судя по всему, она рассчитывает на то, что это не CS, и судьи выставили ей 4-ый уровень. Рискованный момент, скажем так. Вопрос, кстати, до сих пор открыт Поэтому начну с примера, где "канонический" вариант этой позиции, как его делает Юна Ким:

FCCoSp4, произвольная с чемпионата Кореи 2013-14:


что здесь есть, черты:
до смены ноги
1) сложный заход прыжком, бедуинский (рёберный вариант)
2) та самая позиция лицом вверх в либеле. Спина в плечах развёрнута где-то на 45 градусов, плечо сильнее, руки уже горизонтальны – вряд ли возможно сделать сильнее, и здесь очевидно, что это именно та позиция, которая именуется как CU (camel upright).
после смены ноги:
3) сложная позиция сидя, "пушка" – нога смотрит вперёд, и это позиция категории SF (Sit Forward)
4) сложная не базовая позиция (то, что раньше называлось "промежуточными") – NBP. Не базовая потому, что отчётливо видно, что колено присогнуто.
после всего она ещё немного вращается на одной ноге, стоя (в раскрытой позиции) – это обязательно, так как необходимо, чтобы была позиция "стоя" в комбинированном вращении.

итого, здесь всё просто и однозначно – по две черты на каждой ноге, итого четвёртый уровень. Черты достаточно очевидные.

next: про 3+3, Ким и Эдмондс
Ответов:  55
Страницы: 1 2 3
Амарант
Сообщений: 34289
14.01.2014, 21:23
Tarantino
"пушка" все-таки чаще носит навание "складка".


Tarantino пишет:
Итак, в соседней теме я недавно публиковал видео, где Полина Эдмундс делает прыжок в либелу. Там был вопрос, почему её вариант либелы "лицом вверх" засчитывается как CU, а не CS, ведь линия плеч у неё там откровенно вертикальная, и верхняя рука назад не уходит, но судя по всему, она рассчитывает на то, что это не CS, и судьи выставили ей 4-ый уровень. Рискованный момент, скажем так. Вопрос, кстати, до сих пор открыт
где это было? Дай ссылку.
Murchik
Сообщений: 12769
14.01.2014, 22:08
На одну строчку ниже в разделе глазки если опустить…
Амарант
Сообщений: 34289
14.01.2014, 22:26
Murchik спасибо, ответила там.
Winx
Сообщений: 24
14.01.2014, 23:58
Tarantinoеще, хорошо бы обсудить помимо уровней, goe. Очень часто возникают вопросы к судейству в связи с лояльным плюсованием одних спортсменов, и очень строгим отношением к другим. Есть правила, где четко указано, за что -1, 0, +1 и т д. Очень интересную тему Вы открыли. Давайте добавим в ней и этот аспект, плииз.
froggg
Сообщений: 612
15.01.2014, 00:05
Winx пишет:
Есть правила, где четко указано, за что -1, 0, +1 и т д.
Ссылку дайте пожалуйста....Насколько я понимаю, конечное решение на усмотрение судей. Есть рекомендации..Амарант??
Амарант
Сообщений: 34289
15.01.2014, 03:29
froggg пишет:
Ссылку дайте пожалуйста....Насколько я понимаю, конечное решение на усмотрение судей. Есть рекомендации..Амарант??

По ГОЕ все читаем здесь начиная со стр 12
http://fsrussia.ru/upl/ckeditor/5172968.pdf
ldsp
Сообщений: 1390
УрФО
15.01.2014, 08:14
Tarantino пишет:
это обязательно, так как необходимо, чтобы была позиция "стоя" в комбинированном вращении.

иначе, при отсутствии этой позиции, получится первый уровень (FCCoSp1)
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10... Уффф. А вот теперь и ответить можно. :)
Амарант
Сообщений: 34289
15.01.2014, 09:26
ldsp пишет:

иначе, при отсутствии этой позиции, получится первый уровень (FCCoSp1)

В комбинированном вращении со сменой ноги. В комбинации без смены ноги достаточно 2х базовых позиций, это не помешает набрать 4ый уровень.
ldsp
Сообщений: 1390
УрФО
15.01.2014, 10:07
Амарант, так мы про него и говорим.
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10... Уффф. А вот теперь и ответить можно. :)
Tarantino
15.01.2014, 16:44
когда пытаюсь написать что-то обстоятельное, получается что-то тяжеловесное и нечитаемое... Вот начал в "песочнице" про 3+3 сочинять, тоже самое. Вот и словарь поэтому не заполняется

Попробую проще. Итак, черта "по три базовые позиции на каждой ноге", или просто "3+3". Актуальна для комбинированных вращений со сменой ноги – CCoSp и FCCoSp. Смысл в том, что спортсмен во вращении на каждой ноге должен показать все базовые позиции (либела, волчок, стоя), в простых или сложных вариантах, хотя бы по два оборота в каждой. И тогда получает черту, которая учитывается в квоте черт на ноге, что после смены (на каждой ноге засчитывается максимум 2 черты сложности).

Сначала какие-нибудь простые примеры, чёткие – неоднозначные, с избыточными или незачтёнными чертами оставим на потом.

Вот, Юна Ким, комбинированное из ПП с чемпионата Кореи:

что в этом вращении есть:
до смены ноги:
(не черта) – заход на прямое вращение, в либелу
1) (черта) смена ребра в либеле
2) (черта) сложная позиция сидя (в волчке), "ломаный волчок", "broken leg sit spin" – категория SS (sit sideways)
(не черта) – 2 оборота в боковом заклоне, простая позиция стоя
итого до смены ноги – две черты сложности и все три базовые позиции
после смены ноги:
простая либела
простой волчок
(3) (черта) – сложная позиция стоя, I-spin (кажется, это у нас иногда называют "карандаш"), категория US (Upright straight or sideways). Важный момент, что она всё-таки вытягивается, хоть и не сразу, таким образом, позицию можно засчитывать, как позицию стоя – если бы она вращалась так, как первый оборот-два, где колено явно присогнуто, это была бы "сложная не-базовая (промежуточная) позиция", но не базовая-стоя.
(4) так как и до смены ноги были все 3 базовые позиции, и после смены, тоже все три базовые позиции, то даётся черта "3+3"

итого, по две черты на каждой ноге, и вращение получает четвёртый уровень. Всё сделано чётко и рационально, и сразу понятно, что к чему.
Амарант
Сообщений: 34289
15.01.2014, 17:26
ldsp пишет:
Амарант, так мы про него и говорим.
Да, но в темах, которые созданы чтобы "просвещать" читателей, не должно быть общих утверждений, которые верны только для части элементов/ситуаций. Я уже сделала подобную ошибку в соседней теме пару дней назад. :(
Это безусловно сложно, потому что начиная объяснять что-то одно, понимаешь, что вынужден объяснять сразу и другое, и третье, и конца-края этому нет, иначе ты неточен, или частично вводишь читателя в заблуждение (( Тарантино выше об этом как раз написал.
ldsp
Сообщений: 1390
УрФО
15.01.2014, 18:01
Амарант пишет:
В комбинации без смены ноги достаточно 2х базовых позиций, это не помешает набрать 4ый уровень.

В таком случае опять же надо уточнить, что если одна из двух позиций - вращение стоя без всяких усложнений, то вращение будет считаться вращением в одной позиции, а не комбинацией вращений.

Да уж, не получается строить четкий алгоритм. Сорри, если оффтоп.
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10... Уффф. А вот теперь и ответить можно. :)
Амарант
Сообщений: 34289
15.01.2014, 18:05
ldsp пишет:
Да уж, не получается строить четкий алгоритм
да! Вот и я о том же..
Tarantino
15.01.2014, 18:32
Амарант пишет:
Да, но в темах, которые созданы чтобы "просвещать" читателей, не должно быть общих утверждений, которые верны только для части элементов/ситуаций.

не нужно всего и сразу. Более того, всё и сразу даже в правилах не определено, там, в частности, провал по части такой черты, как "ускорение". Как её интерпретировать, с какими чертами одновременно можно засчитывать, с какими нельзя?

Есть конкретные элементы, вот они и разбираются. Надо просто разбирать конкретные примеры, с комментариями, почему там что-то засчитано, и зачем там какие-то вещи делаются. Ну и примеры ошибок, конечно, тоже...
Амарант
Сообщений: 34289
15.01.2014, 18:41
Tarantino пишет:
не нужно всего и сразу. Более того, всё и сразу даже в правилах не определено, там, в частности, провал по части такой черты, как "ускорение". Как её интерпретировать, с какими чертами одновременно можно засчитывать, с какими нельзя?

Ну так там по логике и так все понятно. С чем ее еще можно засчитать одновременно кроме сложных вариаций? С подпрыжками? )) со сменой ребра (на которой у всех скорость наоборот падает, как минимум ускориться серьезно невозможно)?
l dinka
Сообщений: 72
15.01.2014, 21:05
Амарант
в комбинированном вращении без смены ноги тоже будет 1 уровень, если нет позиции стоя
Амарант
Сообщений: 34289
15.01.2014, 21:29
l dinka пишет:
Амарант
в комбинированном вращении без смены ноги тоже будет 1 уровень, если нет позиции стоя
Да нет-таки, как раз может быть до 4го.
l dinka
Сообщений: 72
15.01.2014, 22:19
Амарант
посмотрела уже руководство технических бригад спасибо
Амарант
Сообщений: 34289
15.01.2014, 23:13
Tarantino вот для тренировки - попробуй разобрать за что 4ый уровень за заклон в КП Липницкой на ЧЕ? И там же комбинированное вращение (в конце программы). Тоже 4ый - за что (учитывая заклон)?
ldsp
Сообщений: 1390
УрФО
16.01.2014, 00:11
Амарант
У меня получилось в заклоне UL, S/B, UB, IS
В комбинированном (CS, SF, SS)(US, 8)
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10... Уффф. А вот теперь и ответить можно. :)
Ответов:  55
Страницы: 1 2 3
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.068 сек.