Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Какие коньки выбрать для любителя-взрослого?

Автор
Сообщение
Sofi
Сообщений: 1
16.01.2013, 17:40
Какие коньки выбрать для любителя-взрослого?
Добрый день!
В детстве 7 лет (где-то с 5 до 12-ти лет) занималась в школе фигурного катания, потом каталась эпизодически, сейчас мне уже тридцать.
Решила вспомнить прошлое вместе с тренером международного класса. Занимаюсь только для себя чуть больше месяца.
Сейчас у меня не плохое скольжение, дорожки, из вращений пока только винт могу делать, прыгаю перекидной, а также в 1 и 1,5 оборота (все-таки 7 лет школы дают о себе знать с положительной стороны).
В будущем хочу усовершенствовать скольжение, и максимум времени отдать вращениям и дорожкам. Прыгать больше 1,5 не планирую.
Катаюсь, как одиночка на старых коньках Botas (им уже больше десяти лет).
Какие коньки и лезвия лучше подойдут для моего уровня? Сразу скажу, что тренер буквально "навязывает" одну марку в конкретном магазине (о причинах догадываюсь) , но я хочу узнать объективное мнение.
Убедительная просьба ответить тех, кто действительно в этом понимает.
ЦЕНА БОТИНОК С ЛЕЗВИЯМИ желательно ДО 15000 руб.
Ответов:  966
Страницы: 1 2 340 41 42 43 4448 49
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
30.01.2020, 13:56
bregalad пишет:

Очень не советую. Edea Overture (я устанавливал на них лезвия для моей подруги) вообще произвели впечатление тоненькой картонки. Мои первые ботинки (я их использовал для самодельных фигурных роликов) были Risport Laser, это предшественник RF4, их примерный аналог. В общем неплохие ботинки, но когда я надел RF3, я б


У нас тренер катается на увертюрах, и все прекрасно. Рф3, если кто ещё не в курсе, больше не существует в том виде, в каком они были. Новая модель жёстче и рассчитана на более высокий уровень. Я честно признаюсь, что если б не опыт с рф4, я б не разносила даже старые рф3 так легко. Вообще первые профессиональные коньки — это пристрелочная пара, которая помогает понять, что вам нужно от инвентаря. Кому-то важна жесткость, кому-то — стабильность лезвий, ещё кто-то откроет для себя пронацию и тонкости установки лезвий, кому-то реально будет неудобен язык или форма носка. Потому тратить бешеные тыщи на них нет смысла. Все равно через год-другой с ними придётся расстаться.

Насчёт заточки — да, детей совершенно не волнует этот вопрос. Точатся там, где скажет тренер. Заточка есть хоккейная, есть фигурная. У детей пока до рёберности дойдёт, до сложных поворотов... ой. Никого особо заточка не волнует. Если у фигуриста есть свои сложившиеся привычки в катании, которые отражены в лезвиях, то хороший точильщик все это видит и учитывает, ничего объяснять не надо. Профиль лезвия — открытая книга Как-то раз один умник решил выровнять мне рёбра (а у меня косолапость, стоптаны внешние рёбра на пятках), думала, что мне конец, я столько раз слетела с воткнутой пятки, — эти травмы до сих пор болят :( А вот точильщики в столице это видят, и просто затачивают рёбра, не пытаясь выправить эти особенности — после них действительно хватает 45 минут, чтоб раскатать. Правильно заточенные лезвия раскатываются быстро, и быстро опять приобретают черты своего владельца. Фигуристы, оставившие карьеру в спорте, могут вообще точиться раз в год, для них это не принципиально. Настолько разный лёд на площадках, что проще к нему приспособиться, а не перетачивать каждый раз любимые утоптанные лезвия.

Про хоккейную канавку — вот разве что тут может быть реальная проблема. Лезвия долго не раскатываются, появляется страх на поворотах, ошибки типа споткнуться на ребре (когда оно слишком глубоко вгрызается в лёд). Лучше делать мелкую канавку, типа танцевальной, чем один раз испортить лезвия хоккейной заточкой. Никому такого не пожелаю.
AntonZm
Сообщений: 104
30.01.2020, 21:06
bregalad пишет:
Вы сейчас говорите не о нормальных лезвиях Wilson & MK, произведенных в Шеффилде, а о каких-то китайских подделках (так называемых лезвиях для начинающих, даже описания которых нет на сайтах Wilson & MK).


Процитирую сайт твизл

Практически все новые профессиональные фигурные коньки (лезвия), за исключением отдельных моделей выходят с завода-производителя с заточкой.

Отдельные модели - это бюджетные лезвия MK и Wilson. Естественно голд силы всегда заточенные. А вот на дешёвых моделях типа MK 21 или MK Flight экономят
Lalika
Сообщений: 2426
30.01.2020, 21:20
Я после покупки лезвий Ultima Legacy не стала их точить и прокаталась на заводской заточке полгода, и еще бы каталась, да перед соревнованиями все-таки поточила, потому что на кубках всегда лед перемороженный.
А так бы каталась наверно бы и каталась дальше.
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
30.01.2020, 22:15
AntonZm пишет:
Отдельные модели - это бюджетные лезвия MK и Wilson.

Вот сайт лезвий Wilson (раздел "Blades"):
https://www.johnwilsonskates.com/products
У них нет вообще лезвий для начинающих! Самые дешевые — это очень классные лезвия Coronation Ace и Coronation Dance промежуточного уровня, никаких бюджетных вариантов лезвий Wilson нет. О чем пишет сайт Твизл?

Вот сайт лезвий Mitchel & King (MK):
https://www.mkblades.com/products
У них есть лезвия для начинающих: Flight и Galaxy (немного настораживает, что у них рокер 8 футов, у всех более высоких моделей — 7 футов. Т.е. даже тройки будут на них сложнее, чем на промежуточных или профессиональных лезвиях, это что, намек на то, что они в основном предназначены для катания елочкой по прямой?). MK 21 я на их сайте вообще не нашел (причем и раньше не находил), непонятно вообще, что это за лезвия, кто и на каких условиях их производит. (Может, название просто отдано какой-то другой фирме, штампующей дешевые коньки для прокатных контор? Возможно, я не прав, но меня не покидает ощущение, что бренд MK гораздо меньше заботится о своей репутации, чем Wilson — тем более, что эти 2 фирмы объединились уже довольно давно, и, наверно, примерно как Западная Германия с Восточной, причем в роли ФРГ выступила Wilson; они и не хотят позориться, производя специально ухудшенные лезвия для начинающих.)
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
30.01.2020, 23:28
bregalad

У Wilson раньше была модель majestic https://www.shop.kinziescloset.com/Wilson-Majestic-Figure-Skating-Blades

Именно для начинающих, идёт без заточки. Аналог мк21. Думаю, этих лезвий нет на сайте, потому что они обычно не продаются отдельно, а предустановлены на ботинки. Как и марк 4. Трудно сказать, выпускаются ли начальные лезвия в Британии (ултима то точно вся в Тайване), и выпускаются ли в данный момент. Вижу, что на замену мк21 массово пришли flight и Galaxy, но их качество лично мне не приходилось оценить. Уилсоны Маджестик и мк21 были вполне приличные для своего уровня да и вообще.
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
30.01.2020, 23:45
tempika пишет:
Думаю, этих лезвий нет на сайте, потому что они обычно не продаются отдельно, а предустановлены на ботинки. Как и марк 4.

Я так и думал, вопрос только в том, где они действительно производятся (возможно, где-то не в UK по лицензии). Ultima Mark 4, кстати, продавались отдельно в наших магазинах (и я даже сам их покупал и устанавливал знакомым), да, лезвия неплохие. Вот только не хочется покупать неизвестно что, поскольку не гарантировано, что кривая лезвия правильная, а это влияет на технику. Если, конечно, человек хочет учиться, а не просто кататься неважно как и на чем. Я как раз и предпочитал лезвия Ultima лезвиям MK 21, потому что у них явно написано, что геометрия в точности повторяет Wilson Coronation Ace (не помню, правда, относится ли это к Mark 4, точно это было написано про Ultima Legacy). А MK (промежуточные модели), хорошо известно, имеют геометрию, отличную от Wilson, и я на своем примере убедился, что Wilson лучше.
tempika пишет:
Вижу, что на замену мк21 массово пришли flight и Galaxy, но их качество лично мне не приходилось оценить.

Мне тоже, естественно. Описание оставляет ощущение, что Galaxy лучше, чем Flight. Но я бы, выбирая коньки, не стал бы рисковать из-за пары тысяч рублей и выбрал бы лезвия промежуточного (а не начального) уровня, если бы моей целью было фигурное катание, а не просто однократное развлечение.
Olia
Сообщений: 890
Москва
31.01.2020, 15:59
Чего-то тут много всего написали, но...

Все лезвия MK и JW производятся на одной фабрике. Все фигурные лезвия идут с заводской заточкой. Но эту заточку никто не контролирует - после покупки проф. заточник должен проверить лезвия, говорят, по опыту, процентов 80 стоит переточить.

Про английские лезвия - https://www.figurist.ru/poleznaya_informaciya/articles/mastera_iz_sheffi В т.ч. про MK Flight и JW Arrow, производство Голд Силов, разницу между некоторыми лезвиями JW и MK...

На сайте JW не осталось лезвий для начинающих, т.к. часть больше не производится, а часть идет только в комплекте с коньками, да.

И ещё, производители настойчиво не рекомендуют выбирать лезвия уровнем сильно выше уровня катания и начинать с голд силов, т.к. так будет намного сложнее обучаться. (конечно, это больше относится к детям, которым по-любому менять лезвия каждый год.)
AntonZm
Сообщений: 104
31.01.2020, 18:33
Olia пишет:
На сайте JW не осталось лезвий для начинающих, т.к. часть больше не производится, а часть идет только в комплекте с коньками, да.


у JW появился дисконтный бренд - MK. Все дешевые лезвия теперь появляются там. Ну и дешевые аналоги премиального JW. MK теперь бренд для бедных
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
31.01.2020, 20:31
AntonZm
И какие из этих лезвий дисконтные? Параболические мк проф (а теперь и революшн) - лезвия среднего уровня для всех стоят 400 долларов. Танцевальные мк / на которых занимается большинство) - более 500. Сделаны исключительно аккуратно, из шеффилдской стали. Многие катаются на довольно бюджетных фантомах (Патрик чан), но дисконтными они из-за этого не стали. https://www.shop.kinziescloset.com/MK-Figure-Skating-Blades_c70.htm
Ольга ГРИГ
Сообщений: 2178
Санкт-Петербург
31.01.2020, 20:37
tempika
Довелось покататься на Фантоме - суперские лезвия. Очень понравились.
Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
31.01.2020, 20:39
Ольга ГРИГ
Дончанка
Сообщений: 1513
Донецк , Ростов-на-Дону
31.01.2020, 23:30
CiJei пишет:
(мне 39, вес 60, рост 165)


Из собственного опыта.
Когда я начинала кататься мне было 36, вес 59, рост 164. Я выбрала "Эдею Увертюру" с "Миражами". Отслужили лезвия мне 6 лет, а ботинки 7 лет, из которых 5 лет активного катания 3-4 раза в неделю в любое время года. Даже в Крым в отпуск с ними всегда ездила. Заменила их , когда крючки "с мясом" повыдергивались. Серьезных заломов на ботинках так и не случилось. Катаюсь на уровне любительской "бронзы". В арсенале все одинарные прыжки, вращения волчок и либела. Меряйте,думайте, выбирайте.
Бытие определяет сознание.
vikulja
Сообщений: 480
Москва
01.02.2020, 00:07
Дончанка

Вот, аналогично. Прокаталась на Увертюре 7 лет, активно каталась, прыгала, выучила на них аксель. Рост 174, вес больше 60 кг. Ботинки отлично послужили, поменяла на Chorus, т.к. Увертюра уже стала слишком тонкой в голени, за столько лет активной работы. Лезвия сначала были MARK IV, потом Coronation Ace, на которых катаюсь до сих пор, тоже уже лет 7-8.

Так что, соглашусь, мерить надо и брать то, что удобно, тогда послужат коньки много-много лет.

Тоже не понимаю необходимость покупки топ-моделей любителями.
Calgary
Сообщений: 1075
01.02.2020, 01:00
vikulja пишет:
Лезвия сначала были MARK IV, потом Coronation Ace

Подскажите, пожалуйста, очень большая разница в катании на этих лезвиях? Чем вторые лучше?
Амарант
Сообщений: 34289
01.02.2020, 01:54
vikulja пишет:
Вот, аналогично. Прокаталась на Увертюре 7 лет, активно каталась, прыгала, выучила на них аксель


Вообще спасибо всем высказавшимся в ответ на очередную рекламу ботинок и лезвий высшего уровнядля новичков, тем более что каждый из вас минимум в десятый раз повторил все, что отвечал ранее в подобных обсуждениях.
Хорошо, что я все это время простдела в бане )) А то заработала бы себе на месячный ))

По теме, присоединюсь ко всем выступившим выше:
- много профессиональных лезвий высокого уровня с заводской заточкой приходят с браком по заточке. Могут быть ребра разной высоты, волнообразные, с заусенцами итд. Как минимум лезвия всегда стоит показать опытному заточнику. Если с ними все в порядке, он не будет их трогать. Но часто приходится исправлять брак.

- когда здесь пишут "можно прыгать и вращаться на мягких ботинках" обычно никогда не имеют ввиду барахло за 1000р из Ашана. Речь, как правило, о профессиональных фк-ботинках на профессиональных де лезвиях в которых катались все фигуристы мира примерно до начала 80х когда появились жесткие модели ботинок. Соню Хени вам в печенки.
И уж точно не имеют ввиду Нордвеи советуя брать коньки для начального уровня. Ежу понятно, что на фк-форуме такой совет дают только относительно профессиональных моделей начального уровня. И да, на любой из них можно научиться вращаться и прыгать (пример Вики на Увертюре, как и много подобных примеров которые неоднократно здесь приводились, почему-то в который раз полностью игнорируется).

- аналогично с уровнем лезвий. Лезвия начального уровня совершенно нормальны, тем более автор вопроса не собирается в них прыгать. Почему в который раз лезвия для нормальных фк коньков сравниваются с ширпотребом из Ашана - совершенно непонятно. На этом форуме нет настолько приболевших чтобы советовать новичкам лезвия от прогулочных коньков. Даже неприятно читать о таком отношении к пользователям, будто они какие-то полные лохи.

- ботинки начального уровня с предустановленными лезвиями - совершенная норма. Можно покупать ботинки и лезвия отдельно, можно в таком готовом комплекте. Речь, естественно, о профессиональных моделях (чтобы кому-то в очередной раз не захотелось завести шарманку про Нордвеи и коньки из Меги). После покупки готового комплекта тем более стоит показать его опытному заточнику-установщику чтобы проверить не только качество заточки, но и правильность установки. Если что, поправит.

- тяжелую травму можно получить на ботинках любого уровня. Мягкие позволяют ноге совершить небольшую ротацию при попадании лезвия в трещину/след во время вращательного движения, чем берегут ногу от скручивающих переломов, в отличии от жестких ботинок. Зато жесткие больше берегут от переломов при боковых нагрузках, когда нога подворачивается. Еще раз: "мягкие" - это ботинки времен Сони Хени и вплоть до 70х, кожаные Скороходы в которых до сих пор еще кто-то катается даже на любительских соревнованиях. "Жесткие" - это любые современные модели проф-ботинок, начиная от Вифы-Прима, Эдея-Мелодия или Увертюра и кончая Пьяно.
Контроль лезвия выше в мягких ботинках, тк голеностоп работает более свободно и самостоятельно. Но для этого он должен быть сильным и фигурист должен потратить больше времени на обучение и понимать, что этот контроль производится не толко стопой, но и за счет правильных положений всего тела на дугах, поворотах И так далее.
В жестких ботинках, особенно неально жестких как рф2, Концерто, Пьяно итп, легче вывесить себя на борт ботинка и думать, что таким образом ты контролируешь лезвие. Но стоит посмотреть правде в глаза и оценить собственные навыки реберного катания чтобы понять, что контроль там почти отсутствует, и перестать разводить мифы вокруг ботинок и лезвий высокого уровня. Если огронме массы любителей и детей смогли на ботинках и лезвиях гораздо более простетского уровня научиться кататься в разы лучше, значит дело не в инвентаре.




-
vikulja
Сообщений: 480
Москва
01.02.2020, 02:12
Calgary
По-ощущениям, помню, стало выше прыгаться, это было основным. Т.к. зубцы, конечно, более выражены в сравнении с MARK IV. Во всем остальном, не помню, если честно, сильно большой разницы. Т.е., что скользить стало ощутимо легче или вращаться, такого чувства не было. К лезвиями практически не привыкала, перехода не почувствовала.
Амарант
Сообщений: 34289
01.02.2020, 02:25
Ну и традиционный пятитысячный повтор:
- у всех разные ноги, поэтому одним подойдет одна колодка, другим другая, третьим вообще никакая и придется мучаться выбирая меньшее из зол.
Все ботинки к тому же производятся вручную и могут иметь как скрытый и открытый брак, так и мелкие расхождения по параметрам, которые сразу или со временем могут стать ощутимыми на ноге.
Разные партии одних и тех же ботинок могут отличаться материалами изготовления и еще какими-то нюансами, которые для одних людей будут несущественны, другим могут сделать модель неносибельной. Например, много жалоб при переходе с натуральной кожи на искусственную, у многих начинает сильно потеть нога, а от этого появляются прелые мозоли, хотя в той же модели ботинок пока она производилась из науральных материалов все было идеально. А кому-то норм и так, и так.

Нет рецепта как подобрать идеальные ботинки, все только методом проб и ошибок и только на собственную ногу, а не по советам знатоков на форумах (кавычки). Идеальные при примерке могут стать адом во время эксплуатации. Неудобные и тесные могут разноситься и стать идеальными. Угадать невозможно, к огромному сожалению. Просто нужно быть готовым к возможным проблемам, запастись силиконом и зарядом позитива. Повезет - станете обладателем идеальной пары с первого раза. Но жтотне значит, что потом всем ее надо расхваливать и советовать как беспроблемную. Пример: мне вот не подходит колодка Риспорт от слова вообще. Можете представить как весело каждый раз читать о том какие это восхитительные коньки и как всем их стоит приобрести.
Амарант
Сообщений: 34289
01.02.2020, 02:48
Lalika пишет:
Я после покупки лезвий Ultima Legacy не стала их точить и прокаталась на заводской заточке полгода, и еще бы каталась, да перед соревнованиями все-таки поточила, потому что на кубках всегда лед перемороженный.
А так бы каталась наверно бы и каталась дальше.


Наш заточник про Легаси говорил интересную вещь: у них нет резкого перехода от заточного слоя к остальной части лезвия. На тех же Голд Силах за заточным слоем сразу же начинается мягкая сталь которая вообще не держит заточку. То есть закончился заточной слой - лезвия в помойку. На Легаси за заточным слоем еще какое-то количество вполне хорошей стали которая держит заточку.

Заводская заточка (если она сделана качественно) действительно вешь, которую лучше как можно дольше не трогать. Но выше уже сказано, что большой процент лезвий приходит с браком по заточке и их надо перетачивать. Тут кому как повезет.
Амарант
Сообщений: 34289
01.02.2020, 03:09
vikulja пишет:
К лезвиями практически не привыкала, перехода не почувствовала.

Кстати, нередкая история, когда меняют лезвия на другую модель/производителя/уровень, некоторое время не могут найти точку вращения. Тело и стопа привыкли вращаться на прежней модели, а на новой надо корректировать положение стопы и тела, заново нащупывать ось. Так что рассказы как сразу все шикарно становится на лезвиях более высокого уровня тоже забавные, вот далеко не у всех так, очень многие вынуждены прикатываться к новым лезвиям (особенно на вращениях). Так что кому повезло и стало сразу лучше или как минимум не хуже, тем можно только позавидовать Но все прикатываются, это дело нескольких тренировок, ну месяца максимум, так что аот совершенно не беда если при переходе на лезвия более высокого класса временно поплыли вращения, все потом вернется и в лучшем качестве.
Calgary
Сообщений: 1075
01.02.2020, 13:16
Цитата:
Лезвия начального уровня совершенно нормальны, тем более автор вопроса не собирается в них прыгать.

По-ощущениям, помню, стало выше прыгаться, это было основным

что скользить стало ощутимо легче или вращаться, такого чувства не было

То есть отличия дорогих лезвий от более дешевых только на прыжках сказывается? А я наоборот думала, что разница именно во вращениях будет, а прыгать вообще не принципиально на каких.
А я-то думала, что лезвия смогут мои вращения исправить
Смотрю на замедленных повторах вращения спортсменов, так у них пятка лезвия так высоко поднята надо льдом, я свои так не подниму, лезвие просто на зубец встает.
Ответов:  966
Страницы: 1 2 340 41 42 43 4448 49
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.795 сек.