Какие коньки выбрать для любителя-взрослого?

CiJei пишет:

Но они у меня с запасом под шерстяной носок, потому как раньше на катки открытые ходила.

Вариантов ответов на Ваш вопрос десятки, а на любой совет последуют десятки возражений (иногда вплоть до оскорблений). Но вот по поводу носков, наверно, все согласятся: нельзя кататься в толстых шерстяных носках, для хороших фигурных ботинок нужны тонкие носки (по мне, лучше тонкие хлопковые). К слову, есть фигуристы, которые надевают ботинок на голую ногу, так, кстати, делают все конькобежцы. Я тоже несколько раз так катался, очень удобно, но мне все-таки было жалко мои ботинки (не ноги, кататься так очень приятно, повышается тонус стоп).

Nutcracker пишет:

Все модели для начинающих практически одинаковы по жесткости. И практически все имеют уже "прикрученные" лезвия.

Мой совет — не берите модели для начинающих. Тяжелый перелом можно получить и без прыжков (что я неоднократно видел), и в моделях для начинающих вероятность травм на порядок выше. Плюс еще надо учитывать, что хорошие ботинки служат в десятки раз дольше, не говоря уже об астрономической разнице по комфортности. У меня: дешевые коньки для начинающих Nordway порвались через 2 недели (успев травмировать обе ноги уже на первом катании, где образовались водяные мозоли, повлекшие раны, не проходившие потом 3 месяца). Хорошие ботинки Risport RF3 Super прослужили у меня 2 года (без даже намеков на намятости и мозоли, без всякой раскатки; правда, довольно быстро разрушился внутренний слой ботинок, несмотря на десятки ремонтов; хотя кататься в них все равно можно до сих пор). А почти профессиональная модель Risport RF2 служит мне уже 12 лет, до сих пор ботинки практически не повреждены и очень комфортны. (Нынешний аналог Risport RF2 — наверно, Risport Royal.)

Насчет прикрученных лезвий: это как раз черта, указывающая, что такие коньки покупать не надо! Все более-менее нормальные модели ботинок продаются отдельно от лезвий. И не ориентируйтесь на детские требования — дети могут кататься и в мягких ботинках, они могут падать и совсем не ушибаться и т.п., у взрослых совсем другая история. Ботинки с прикрученными лезвиями — только для детей, да и то лишь тех, которых родителям не жалко.

Мой совет: Risport RF3 или Edea Chorus, лезвия Ultima Legacy или Wilson Coronation Ace. Другие могут Вам посоветовать модели других фирм, но я пишу лишь о том, что пробовал сам.

И еще один настоятельный совет: покупать ботинки и лезвия отдельно и только в специализированных магазинах фигурного катания; лучший такой магазин, по моему опыту — это Торговый дом фигурного катания.

Nutcracker пишет:

Поточите после покупки.

И это тоже совет, против которого я категорически возражаю: нормальные модели лезвий (не китайский металлолом) всегда затачиваются на заводе, причем заводская заточка всегда самая лучшая. Любая заточка всегда снимает часть слоя, неизбежно нарушая и геометрию лезвия, и снимая цементированный слой металла, который есть у некоторых моделей лезвий. Причем возможны и фатальные ошибки при заточке (например, если коснуться камнем нижнего зубца). Еще: очень острые коньки нужны, наверно, детям с их мизерным весом и, как следствие, слабым давлением на лед. Но у взрослых, особенно любителей с их лишним весом (не Ваш случай, 60 кг — моя мечта, которая даже в юности не сбывалась), давление гораздо больше, и ребро, о которое можно порезаться, не нужно. Еще: хорошие модели лезвий (Wilson Coronation Ace, например) при катании на чистом (без песка) льду вообще не тупятся, если, опять же, речь не идет об остроте бритвы. Я, например, за 12 лет не точил свои лезвия на станке ни разу, лишь вручную подтачивал их абразивным цилиндриком (шарошкой) с диаметром 16 мм, соответствующим ROH моих лезвий 5/16 дюйма=8мм (для большинства одиночных лезвий ROH=7/16"=11 мм, что соответствует диаметру цилиндрика 22 мм). Причем подтачивал только перед (любительскими) соревнованиями, т.е. всего лишь 2-3 раза в год.

В общем, мораль: как можно дольше нужно кататься на заводской заточке. Точить, если необходимо, как можно реже и только в высококвалифицированных мастерских, на специальных станках. Обязательно проверять, что радиус закругления камня соответствует ROH ваших лезвий. (Подозреваю, что многие точильщики, к примеру, не знают, что ROH у лезвий Wilson Coronation Ace и Wilson Gold Seal разный, хотя и те и другие — лезвия для одиночников.) Ни в коем случае не пользоваться услугами точильщиков при катках с прокатом коньков! А лучше лишь подтачивать вручную, если вы не участвуете в олимпийских играх и вам не нужно прыгать четверные.

bregalad
Огромное спасибо за Ваше мнение! Все записала, посмотрю. Но получается, что Вы тоже советуете взять ботинки и лезвия, которые намного выше моего уровня?

Просто я подумала, что в магазине продавцы тоже будут мне предлагать то, что подороже. Не в деньгах дело, нога у меня уже не вырастет и я готова заплатить за большую степень комфорта и безопасности, но реально ли мне необходимы такие серьезные коньки, я вот не до конца понимала. Но сейчас почитала, что да, и вес, и возраст тоже играют свою роль.

CiJei

Не берите рф3 про, вы их просто не раскатаете. Не говоря уже про рф2 и выше. Это нереально для новичка с вашим весом!!! Джексоны, которые вам посоветовал тренер — хороший вариант. Пробуйте Edea ouverture, вифу чемпион (вот эти реально не дешевы и очень симпатичны), риспорт экселанс или рф4 (в последнее время стали опять всплывать). Как тут уже сказали — примерьте все, выберите удобное, перед покупкой позвоните тренеру и спросите, годится ли ваш выбор (не забудьте упомянуть лезвия). Удачной покупки!

tempika
Спасибо! Просто перед покупкой решила посоветоваться со знающими людьми, а то в магазине мне консультанты сиропу в уши нальют и выйду я оттуда с коньками "как у Медведевой" за бешеные деньги, на которых и кататься-то не смогу

bregalad пишет:

Подозреваю, что многие точильщики, к примеру, не знают, что ROH у лезвий Wilson Coronation Ace и Wilson Gold Seal разный, хотя и те и другие — лезвия для одиночников.

ROH любой можно сделать. Хоть раз в неделю меняйте. Точильщик сделает любой какой скажете

Заводская заточка часто редкостная дрянь. Доча отказала час на прямоугольном заводском лезвии, жаловалась что сносит с ребер.

Я люблю острую заточку. Точу раз в три месяца. Слишком острой заточки не бывает, бывают плохие фигуристы. Я абсолютно комфортно себя чувствую на острых коньках.

Какой-то набор предрассудков.

AntonZm

И легаси, и мк проф, и сьюпримы — все, что я пробовала с заводской заточкой, было идеальным в этом плане. Отрицательного опыта с заводской не имею. При этом одна моя подруга каталась года три или четыре без заточки вообще (канавка отсутствовала как таковая), и тоже была довольна А потом попробовала поточить лезвия — и ей тоже понравилось. О как.

AntonZm это Вам очень остро просто видимо не точили. Мне тут недавно так наточили, думала лед до земли прорежу. И мастерство тут ни причем. Это реально неудобно, когда коньки переточены.

CiJei Вы абсолютно правы, не нужны Вам для начала крутые ботинки, но тут надо сказать, что если честно куча любителей любого уровня сами хотят "как у Медведевой", продавцам даже лить в уши ничего не приходится. Тут вообще почитаешь, люди такие лезвия и ботинки советуют, как будто тройные сигают. И все оправдывают тем, что взрослые, вес, опасность травм. Мне кажется Вам вполне достаточно будет просто нормальных базовых ботинок, не из Спортмастера, а из фк магазина. Эдея многим неудобна, так что надо мерять. Вифа и Граф мне нравятся тем, что кожа. Также и лезвия, забейте на все эти рассуждения про канавки, градусы и все такое, базовые лезвия нормальных фирм и вперед. Личное мнение естественно

tempika пишет:

Не берите рф3 про, вы их просто не раскатаете. Не говоря уже про рф2 и выше. Это нереально для новичка с вашим весом!!!

Я ничего не раскатывал — ни RF3, ни RF2, они с первого же раза были для меня комфортны.

tempika пишет:

Пробуйте Edea ouverture, вифу чемпион (вот эти реально не дешевы и очень симпатичны), риспорт экселанс или рф4 (в последнее время стали опять всплывать).

Очень не советую. Edea Overture (я устанавливал на них лезвия для моей подруги) вообще произвели впечатление тоненькой картонки. Мои первые ботинки (я их использовал для самодельных фигурных роликов) были Risport Laser, это предшественник RF4, их примерный аналог. В общем неплохие ботинки, но когда я надел RF3, я был просто потрясен, насколько они лучше. Они жесткие снаружи, но мягкие и комфортные внутри, с толстым внутренним слоем, который как бы обнимает ногу и не дает ей вихляться внутри, благодаря этому исключены мозоли и намятости, кроме того, мягкий внутренний слой быстро обминается по ноге (без всяких запеканий), за счет этого допуски по форме стопы довольно большие. Мое ощущение было — просто какая-то сказка, счастье, ничего подобного у меня до этого не было.

Я не разделяю общего мнения, что жесткие ботинки некомфортны. Для меня как раз наоборот, тем более что RF3 жесткие только снаружи, у них как раз очень толстый и мягкий внутренний слой. Внутренний слой у моих нынешних RF2 более тонкий (а жесткость примерно та же), но для меня они все равно максимально комфортны — видимо, эта именно "моя" модель.

CiJei пишет:

Вы тоже советуете взять ботинки и лезвия, которые намного выше моего уровня?

Чем выше уровень ботинок, тем легче и комфортнее в них кататься, неважно, новичку или мастеру. Немного раздражает упоминание про тройные прыжки — прыгать, по-моему, не так важно, в чем, хороший контроль лезвия (который невозможен в мягких ботинках) нужен прежде всего на вращениях, особенно задних, а также на шаговых элементах (тройках, скобках, крюках-выкрюках и т.п.). Кроме того, хорошие ботинки защитят вас от травм (типа перелома лодыжки), а такая опасность существует не только для тех, кто разучивает четверные — для начинающих не меньшая.

AntonZm пишет:

ROH любой можно сделать. Хоть раз в неделю меняйте. Точильщик сделает любой какой скажете Заводская заточка часто редкостная дрянь.

Фирма Wilson, которой более 100 лет, состоит, наверно, сплошь из идиотов, их заводская заточка — дрянь, любой точильщик (затачивающий, наверно, в основном хоккейные и прокатные коньки) сделает лучше. А их исследования, благодаря которой они для разных лезвий делают различный ROH (радиус выемки) — фигня! Я вот возьму их лезвия (выточенные на заводе на специальных станках с программным управлением), отнесу их к первому попавшемуся точильщику, он заточит их так, как ему хочется (а ему не хочется менять камень, поэтому он все лезвия затачивает с одним и тем же ROH, скорее всего, подходящим лишь для хоккейных лезвий и тонких лезвий прокатных коньков), все равно это будет лучше их фирменной заточки.

Ну, или заточит с тем радиусом желобка, как мне хочется — а чего мне хочется? Но я ведь лучше всех специалистов разбираюсь в лезвиях. Я ведь знаю, что радиус 14 мм лучше, чем заводской радиус 11 мм, говорят, 30 лет назад вообще рисовали фигуры на плоских коньках. Или нет, давайте сделаем радиус 8 мм (как на танцевальных лезвиях). Ан нет, попробовал на льду, неудобно — давайте вернем 11 мм. И т.д.

---------

Не знаю, я настолько трепетно отношусь к своим конькам, что предложения перетачивать их постоянно, да еще менять произвольно радиус желобка, воспринимаются как какое-то изнасилование.

CiJei пишет:

и выйду я оттуда с коньками "как у Медведевой" за бешеные деньги, на которых и кататься-то не смогу

Очень здравое суждение. На Эдее Пьяно или Айс флай вы вряд ли комфортно поедете. Чтобы раскатать такой крутой ботинок, нужен достаточно тренированный голеностоп и привычка кататься в жестких ботах. Вряд ли она у вас есть. Тоже самое с лезвиями. Не нужны вам Голд силы или аналоги. Каких-нибудь Aspire ХР вполне достаточно. И то, что вам посоветовал тренер (Джексон фристайл) - абсолютно правильный выбор. Другое дело, что Джексоны не всем садятся (как и любой другой бренд), поэтому надо мерить всё, что могут предложить в магазине из сегмента для начинающих. Купить ботинки за 30 тысяч, а потом не смочь в них кататься, бегать продавать в два раза дешевле - удовольствие сомнительное.

bregalad пишет:

Я ничего не раскатывал — ни RF3, ни RF2, они с первого же раза были для меня комфортны.

Это для вас. А для кого-то будет иначе.

bregalad а я вот с Вами не согласна, да, определенная жесткость нужна, но контроль лезвий зависит от катальщика, а не от инвентаря, при хорошей технике в обычных ботинках с хорошими лезвиями можно и обратные вращения делать и все остальное. А вот учиться кататься в дубовых ботинках - это жесть, ни на какие ребра Вы вообще не встанете

bregalad пишет:

Фирма Wilson, которой более 100 лет, состоит, наверно, сплошь из идиотов, их заводская заточка

На некоторых лезвиях Wilson заводской заточки нет в принципе. Особенно в саббренде MK

ROH может быть любой на любых лезвиях. Он зависит не от крутизны бренда и лезвия а от личных предпочтений фигуриста, его веса.

Больше дискуссию вести не буду, слушать глупости о величии бренда Wilson и о том как они лучше знают что мне надо меня утомило.

Я сам знаю что мне надо.

Elena07 пишет:

AntonZm это Вам очень остро просто видимо не точили. Мне тут недавно так наточили, думала лед до земли прорежу. И мастерство тут ни причем. Это реально неудобно, когда коньки переточены.

Ошибка в ROH. Чем больше ROH, тем меньше коньки вгрызаются в лёд. Если например радиус был 18 мм а сделали 15 то будут совершено другие ощущения. Я знаю сколько мне надо и что будет если его увеличить или уменьшить.

Изменение радиуса желоба приводит к улучшению одних показателей и ухудшению других.

Нет такого понятия как острота заточки. Есть некомфортный радиус. Два тренера примерно одного веса выбирают разный радиус из-за разных вкусовых предпочтений.

Ну есть ещё свидетели Wilson которые никогда не точат коньки

AntonZm не надо агрессии во-первых, Вам никто мнение не навязывает, точите как и сколько хотите. Насчет радиусов не в курсе, верю что Вы правы, я только по ощущениям сужу, я всегда раньше точила у одного точильщика и честно, может он и знал про все эти радиусы, но я о них понятия не имела. Это все удел взрослых любителей, разбираться в тех части, никакие дети спортсмены этим не интересуются уверяю Вас.

AntonZm пишет:

Я знаю сколько мне надо

Это очень здорово. Но я помню, как когда-то давно на пресс конференции Ростелекома один товарищ из Твизла спросил у фигуристов из мужского одиночного, каким радиусом они точат свои коньки. Так вот, вопроса топ тройка не поняла, и сказали, что они не знают. Топ спортсмены не знают, на каком радиусе они катаются. Ни спортсмены, ни тренеры не знают.

AntonZm пишет:

На некоторых лезвиях Wilson заводской заточки нет в принципе.

Что-то я сомневаюсь. Очень сильно сомневаюсь – если мы про лезвия для ФК, а не для хоккея и конькобежцев, конечно.

bregalad пишет:

отнесу их к первому попавшемуся точильщику, он заточит их так, как ему хочется

В норме заточет как было, с тем же радиусом. Если радиус был стандартным, то так и заточет, корректировать будет по пожеланиям сделать острее-тупее. Ещё нюанс, подавляющее большинство катальщиков, свыше 90% – маленькие девочки, которые слова "радиус" ещё в школе не проходили.

bregalad пишет:

в чем, хороший контроль лезвия (который невозможен в мягких ботинках) нужен прежде всего на вращениях

Вращаются хорошо и в откровенно тряпочных ботинках, где понятие жёсткость в принципе неприменимо. И школу катали в тряпочных. Укрепляют ботинки для прыжков, в ущерб чувству лезвия. Жёсткие ботинки как минимум снижают травматичность с неудачный приземлений.

Tarantino согласна по всем пунктам

AntonZm пишет:

Если например радиус был 18 мм а сделали 15

Вы путаете радиус и диаметр (последний в 2 раза больше). Радиусов 18 мм у заводских лезвий не бывает (это слишком плоская заточка), стандартные значения 7/16"=11 mm для одиночных лезвий (почти для всех, кроме Gold Seal, у которых 8 mm) и 5/16"=8 mm для танцевальных.

Я, кстати, довольно часто замечал, что многие точильщики работают в терминах диаметра закругления камня, а не радиуса.

AntonZm пишет:

ROH может быть любой на любых лезвиях. Он зависит не от крутизны бренда и лезвия а от личных предпочтений фигуриста, его веса.

Причем здесь крутизна бренда? Самая простая причина разных радиусов в том, что разные лезвия имеют разную толщину, поэтому для них и нужен разный радиус (чтобы добиться примерно одного угла укуса ребра). Вторая причина — бывают лезвия с плоскими боковыми поверхностями и бывают с вогнутыми, для последних тот же угол укуса достигается при большем ROH (более плоской заточке). Наконец, у большинства лезвий ширина беговой дорожки постоянна на всем ее протяжении, но у некоторых (у всех с вогнутыми боковыми поверхностями) она уменьшается по мере продвижения к пятке. Все эти особенности требуют обоснованного выбора ROH.

А крутизна бренда состоит только в том, что вы за свои деньги не получите откровенный брак, без заводской заточки, из мягкой стали, кривоватое лезвие с испорченной при закалке формой (как на моих первых коньках) и т.п.

AntonZm пишет:

На некоторых лезвиях Wilson заводской заточки нет в принципе. Особенно в саббренде MK

Вы сейчас говорите не о нормальных лезвиях Wilson & MK, произведенных в Шеффилде, а о каких-то китайских подделках (так называемых лезвиях для начинающих, даже описания которых нет на сайтах Wilson & MK).

Tarantino пишет:

Вращаются хорошо и в откровенно тряпочных ботинках, где понятие жёсткость в принципе неприменимо.

Я один раз попал случайно в торговый центр Мега, когда еще там был каток. Очень хотелось покататься, своих коньков у меня не было, я взял прокатные "тряпочки". Совершенно не ожидал, что кататься в них настолько трудно и опасно. Первое вращение я сумел (отважился) сделать в них только через полчаса, это был самый простой прямой винт. Не то что задний винт в них было сделать по определению невозможно, даже риттбергерные тройки были практически неисполнимы.

Elena07 пишет:

если честно куча любителей любого уровня сами хотят "как у Медведевой", продавцам даже лить в уши ничего не приходится. Тут вообще почитаешь, люди такие лезвия и ботинки советуют, как будто тройные сигают. И все оправдывают тем, что взрослые, вес, опасность травм.

Давайте я еще раз уточню, что я советовал.

bregalad пишет:

Мой совет: Risport RF3 или Edea Chorus, лезвия Ultima Legacy или Wilson Coronation Ace. Другие могут Вам посоветовать модели других фирм, но я пишу лишь о том, что пробовал сам.

В перечисленном списке не ни ботинок Risport RF2 или Risport Royal, ни лезвий John Wilsom Gold Seal или Ultima Supreme. Перечисленные в цитате ботинки и лезвия — это модели промежуточного уровня (обычно пишут — для "уровня двойных прыжков"), Медведева в таких не катается.

Мое убеждение — модели более низкого уровня использовать не стоит даже начинающим. Не только из-за того, что на моих глазах на занятиях в группе две девушки получали тяжелый перелом. Но вторая причина в том, что даже небольшие вариации в геометрии кривой лезвия и нижнего зубца очень влияют на технику элементов, причем особенно на технику вращений. С лезвиями для начинающих вы гарантированно разучите неправильную технику. Да, потом она, скорее всего, скорректируется при переходе на нормальные лезвия, но какой смысл в подобных мучениях?

Что же касается мягких ботинок и контроля лезвия — на вращениях даже малые изменения в давлении на лезвие и переносе веса очень влияют на точку опоры и баланс, добиться стабильного (наружного) ребра на задних вращениях, например, очень трудно, это требует долгих-долгих тренировок с огромным количеством неудач и повторений. Мягкие ботинки — это значит, что ты делаешь движение ногой, а лезвие чуть отстает от этого, оно может вместо поворота врезаться ребром в лед и т.п. Это как на автомобиле с расхлябанным рулем, когда движения колес не повторяют точно движение руля, запаздывают, не подчиняются точно и т.п. Наконец, когда ботинки мягкие, то при некоторых элементах (типа скобок, твиззлов, крюков-выкрюков, многократных троек и т.п.) бывает просто больно (у меня сильный голеностоп, я долго занимался прыжками в легкой атлетике, но в мягких ботинках мне это нисколько не помогало).