А что у вас сегодня хорошенького, или - просто так!

Тарантино пишет:

Вы упорно приносите вот всё это своё во все темы.

А вы упорно не баните нарушителей. Неужели непонятно- сейчас такой вал вранья с обоих сторон, такая муть, которая нескоро еще осядет. Зачем нам ЭТО на ФК форуме.? Полно других платформ, для тех, кто хочет пособачиться.

Боже мой, какой вчера был финал!!! Чуть кондрашка не хватила. ))) Этот мундиаль запомнится надолго своей непредсказуемостью и фееричным окончанием. Месси - Великий!

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Вчерашний последний пенальти ну очень уж сомнительный. Аргентина в основное время должна была выиграть. Но тут этот пенальти. Хорошо, что в итоге справедливость восторжествовала. А матч вчера был конечно потрясающий!!

Adx пишет:

Следует ли отсюда сделать вывод, что "футбол - это не спорт"?

Я считаю, безусловно, футбол — не спорт (футбол — это футбол).

Есть виды, где вообще практически нет судейского произвола, например, горные лыжи. Или большинство видов лёгкоё атлетики (исключая, конечно, "спортивную" ходьбу).

В игровых видах по субъективности судейства и его влиянию на результат впереди баскетбол, а самый объективный вид — волейбол (недаром видеоповторы практикуются в волейболе уже давным-давно). Не знаю, объективен или субъективен футбол, но сами правила в нем на редкость дурацкие — чего только стоит отсутствие чистого времени, правило игры рукой, правило вне игры. По-моему, чтобы в футболе выиграть, не обязательно бить по воротам, надо со всей дури бить в упор в соперника, чтобы он не успел убрать руки, а потом уже с 11-метрового забивать в ворота. Картинные падения в штрафной "как подкошенный" тоже помогают, а долгожданный ВАР только тормозит игру — с ним, по-моему, совершают еще больше очевидных ошибок, чем было до него.

И почему, спрашивается, в футболе не хотят учитывать опыт других видов? Почему бы не просматривать видео-повтор по заявке команды, как это практикуется в теннисе и в волейболе (это виды, где судейство самое объективное)? И чтобы у каждой команды было ограниченное число попыток (если заявка команды на ошибку судьи не подтверждается, то число попыток уменьшается, если ошибка подтверждается, то нет).

bregalad пишет:

Я считаю, безусловно, футбол — не спорт (футбол — это футбол).

Здесь начинается область софистики и философии.

Что фигуристы, что футболисты — спортсмены, тут без сомнений. Но ни фигурное катание нельзя спортом назвать, да и футбол тоже.

Фигурное катание это фигурное катание, явление какое-то, но не спорт. Побеждают там не спортивным образом и не за спортивные качества. Но, если бы ФК было чистым спортом, там судили по-спортивному и побеждали спортсмены, то возможно, что оно просто никому не было бы интересным. Спортивная составляющая в ФК интересна, но лишь как составляющая.

А Футбол это Игра. В игре самое интересное это именно переиграть соперника, который, возможно, даже сильнее. В этом весь шарм.

Не смотрю футбол, даже из прошедшего ЧМ ни одного матча не смотрел (как минимум сложно было), поэтому сторонние суждения — видеоповторы нарушают атмосферу и да, должны быть сведены к минимуму. Наверное к этому придут, если сейчас это проблема.

Тарантино
У меня закрадывается подозрение , что люди , так легко и часто рассуждающие про спорт , отношение к нему имеют далекое . ФК самый настоящий вид спорта , как и футбол , хоккей и некоторые другие дисциплины . Только это еще и зрелищное мероприятие и во многих спортивных учебных заведениях есть кафедры теории и методики зрелищных видов спорта .

Salomon
Я же говорю, тут софистика и философия начинаются

Является ли Евровидение спортом? Или конкурсы скрипачей? В некотором роде да, особенно конкурсы скрипачей. Все признаки, тренировки, работа над собой, подготовка к соревнованиям (конкурсам), соревнования, где определяется победитель. Но возможно вам неприятно будет это называть спортом.

Уводит от чистого спорта то, что критерии определения победителя "не спортивные", что в музыкальных конкурсах, что в ФК. Помимо того, что даже правила не спортивные, правила ещё и не работают, даже в технической оценке не очень работают.

Salomon
"У меня закрадывается подозрение , что люди , так легко и часто рассуждающие про спорт , отношение к нему имеют далекое . "

Добавлю из жизненных наблюдений: занимающиеся физкультурой, часто думают, что занимаются спортом. Это похоже на то, как человек, знающий максимум курс школьной математики говорит, что у него было 5 в школе и он хорошо знает математику. Да нет... это, всего навсего, начальные шаги.

Fizcult privet пишет:

из жизненных наблюдений: занимающиеся физкультурой, часто думают, что занимаются спортом. Это похоже на то, как человек, знающий максимум курс школьной математики говорит, что у него было 5 в школе и он хорошо знает математику. Да нет...

Насчет математики — я всё-таки могу считать себя специалистом, всё-таки кандидат наук. Вот совершенно не согласен, нет никакой принципиальной разницы между... ну, не школьной математикой, а математическим кружком в школе и университетской математикой. Вообще, все разговоры про "высшую" математику ведутся чаще людьми, не очень с математикой знакомыми.

Иногда совсем простые с виду задачи ведут к очень интересным теориям (ну, знаменитая Последняя теорема Ферма, для n>2 не существует решения в натуральных числах уравнения x^n + y^n = z^n, на первый взгляд выглядит как типичная задача для олимпиады школьников). Я, зная многих настоящих математиков (людей, буквально зараженных этой наукой), могу сказать. что они на первом курсе (только после школы) и после аспирантуры и защиты диссертации были одинаковыми. Мой друг (Сережа Охитин), с которым мы вместе учились, придумал около 50 задач для задачника Кванта, причем большую часть из них — когда он учился в школе. Вот, к примеру, пара его задач: 1) на плоскости отмечено n красных и n синих точек, доказать, что их можно соединить отрезками так, чтобы концы каждого отрезка имели бы разные цвета и отрезки не пересекались; 2) на бесконечной клетчатой бумаге в каждой клетке записано натуральное число; доказать, что для любого фиксированного n>1 на бумаге найдется квадрат, сумма чисел внутри которого делится на n.

Эту вторую задачу он предлагал в качестве своего рода проблемы Ферма для школьников. Когда мы учились, один наш приятель доказал это для n=2 и n=3. А потом другой наш друг (реально очень сильный математик, Алексей Белов-Канель) доказал ее в общем случае, причем просто проиллюстрировал, что она сводится к теореме Ван дер Вардена об арифметических прогрессиях. Книжка А.Я.Хинчина Три жемчужины теории чисел, в которой эта теорема представлена как первая жемчужина, рассчитана именно на школьников, и многие из нас ее читали именно в школе, но не каждый догадается применить ее к проблеме Охитина (как я назову эту вторую задачу).

Вообще, просто удивительное наблюдение: чем сильнее математик, тем больше он пишет книг для школьников, потому что именно такие ясные, с виду простые, но глубокие задачи — это та самая математика в кристально чистом виде. Посмотрите, сколько таких тоненьких книжечек, адресованных всем, от детей 7 лет до без ограничений написано, например, В.И.Арнольдом, одним из сильнейших советских математиков (к сожалению, не так давно ушедшим от нас, причина преждевременной смерти — катастрофа на велосипеде). У него есть книжка Задачи для детей от 5 до 15 лет (на самом деле, некоторые задачи оттуда непросто решить и в 95 лет), вот вам задача оттуда (чтобы лучше понимать, что такое математика и что никакой низшей и высшей математики не существует):

В.И.Арнольд пишет:

На книжной полке рядом стоят два тома Пушкина: первый и второй. Страницы каждого тома имеют вместе тол- щину 2 см, а обложка –– каждая –– 2 мм. Червь прогрыз (пер- пендикулярно страницам) от первой страницы первого тома до последней страницы второго тома. Какой путь он прогрыз? [Эта топологическая задача с невероятным ответом –– 4 мм –– совершенно недоступна академикам, но некоторые дошкольники легко справляются с ней.]

Причем здесь вообще математика, на форуме по фигурному катанию? Просто я не согласен с главной мыслью, с существованием непреодолимой дистанции между физкультурой и спортом. И фигуристы-любители — это, на мой взгляд, не физкультурники. В физкультуре главная цель — здоровье, в спорте — достижение результата, чаще всего некоторого уровня, который каждый сам себе устанавливает, и подобное достижение может иногда даже идти во вред здоровью. Да и принципиальной разницы между любительским спортом, таким, например, каким я занимался в ВУЗе (легкая атлетика, едва-едва первый разряд), и большим спортом нет. И там, и там регулярные тренировки (в любительском спорте, может, на это невозможно выделить так же много времени, как и в большом), соревнования, причем, если это всё и не отнимает большую часть времени, то уж точно огромная часть жизни (мысли, увлечения, книги, ТВ и т.п.) всё равно посвящается спорту. Плюс, странно, потом вдруг обнаруживаешь, что участвовал в одних и тех же соревнованиях (типа первенства ВУЗов) даже вместе с будущими олимпийскими чемпионами.

bregalad, спасибо за Ваш пост про математику, очень интересно!

bregalad пишет:

Причем здесь вообще математика, на форуме по фигурному катанию? Просто я не согласен с главной мыслью, с существованием непреодолимой дистанции между физкультурой и спортом. И фигуристы-любители — это, на мой взгляд, не физкультурники. В физкультуре главная цель — здоровье, в спорте — достижение результата, чаще всего некоторого уровня, который каждый сам себе устанавливает, и подобное достижение может иногда даже идти во вред здоровью. Да и принципиальной разницы между любительским спортом, таким, например, каким я занимался в ВУЗе (легкая атлетика, едва-едва первый разряд), и большим спортом нет. И там, и там регулярные тренировки (в любительском спорте, может, на это невозможно выделить так же много времени, как и в большом), соревнования, причем, если это всё и не отнимает большую часть времени, то уж точно огромная часть жизни (мысли, увлечения, книги, ТВ и т.п.) всё равно посвящается спорту.

Есть разница между спортом и Большим спортом. Она вовсе не в уровне (хотя обычно есть и такое), а в смысле занятий.
Большой спорт - это профессия, а любительское катание - это хобби.

В России разделение устроено немного искусственно, с привязкой соревнований к разрядам, а разрядов - к возрасту. В большинстве стран такого нет.
Было бы неплохо дать взрослым любителям возможность сдавать на разряды, это бы стимулировало их к развитию и способствовало бы популяризации спорта.

bregalad пишет:

Плюс, странно, потом вдруг обнаруживаешь, что участвовал в одних и тех же соревнованиях (типа первенства ВУЗов) даже вместе с будущими олимпийскими чемпионами.

Если посмотреть старые протоколы, то есть десятки фигуристок, которые много раз обыгрывали тех же Трусову и Щербакову.
Где все эти люди?
Увы, в школах и университетах секции фк устроить невозможно, нужно много льда, а его и для профи не хватает.

bregalad пишет:

Вообще, просто удивительное наблюдение: чем сильнее математик, тем больше он пишет книг для школьников,

Увы, современная школьная математика (первые четыре года) повергает меня в ужас.
Наверное, считается, что современные дети не способны усваивать даже простейшие вещи.
Учителя не виноваты - это такая программа и такие учебники.

Adx пишет:

Большой спорт - это профессия, а любительское катание - это хобби.

Для многих людей хобби важнее профессии. Пример — Сергей Никитин, он, насколько я представляю, кандидат физико-математических наук, а музыка, песни — изначально действительно было только его хобби. Он комментировал свою с Татьяной песню для мультфильма "Большой секрет для маленькой компании" на стихи Юнны Мориц, которую поют летающие лошади: "Но только лошади летают вдохновенно! Иначе лошади разбились бы мгновенно" — это про людей, которые занимаются не своим делом, но по призванию.

Mary пишет:

спасибо за Ваш пост про математику

Спасибо и Вам! Похвала от Вас для меня вдвойне ценна, ведь Вы, если я не ошибаюсь, могли бы написать на ту же тему больше и интереснее, чем я.

bregalad пишет:

а музыка, песни — изначально действительно было только его хобби

Порой бывает, что хобби переходит в профессию и становится основной работой.
Спортсмены-любители порой действительно участвуют в крупных соревнованиях, например, футбольные сборные вроде сборной Фарерских островов состоят в основном из любителей.
Такое может происходить и в тех видах спорта, где низкий порог входа или отсутствует возможность заработка в рамках спортивной деятельности.

Вернулась на форум и на лед 15 лет спустя...))

Leda*
Ура! Какие ощущения на льду?

А я сегодня вот такую красоту нашла на льду

Calgary, че-то не разобрать, это транс-волк с надувными сиськами?

Murchik

Calgary, да какие, заново учиться теперь...)))) Но процесс идет быстрее.)))

ДЕВУШКИ, С ПРАЗДНИКОМ ВЕСНЫ ВАС ВСЕХ!!! СЧАСТЬЯ, МИРА, ДОБРА!