Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Hовые сообщения

 
Автор
Сообщение
Сообщений:  400
Страницы: 1 24 5 6 7 819 20
Селена.
21.03.2024, 10:37
Большой спорт: Чемпионат мира по фигурному катанию 2024, 20-24 марта Монреаль, Канада
Ох как жаль, Губанова только 20-я. А Луна всех перекатала
Fish'ka
Сообщений: 2
20.03.2024, 19:51
Доска объявлений: Продаю коньки wifa prima set, eu 8 (38), лезвия mk flight 10


Fish'ka
Сообщений: 2
20.03.2024, 19:33
Доска объявлений: Продаю коньки wifa prima set, eu 8 (38), лезвия mk flight 10
Продаю коньки wifa prima set, eu 8 (38), лезвия mk flight 10, без заломов, точились мало. 15 000руб.
8 977 783 73 20 Москва.



Хвоствил
20.03.2024, 19:08
Флудц (18+): О мире
просто анон с одной стороны, а с другой у меня масса родственников и знакомых, которые про «если не он, то кто» и «коней на переправе не меняют». В моем российском окружении минимум половина людей голосовали бы за. Если судить по личным контактам, то никак не получается ваш результат. Однако не отрицаю, что люди могли бы спонтанно изменить свои планы и проголосовать за другого, если бы был подходящий кандидат.
просто анон
20.03.2024, 16:24
Флудц (18+): О мире
bregalad
Вообще, по цифрам. Плебисцит, по идее, должен обеспечивать какую-то легитимность, что мол народ за правителя. Но это надо, чтобы результат был каким-то реальным, чтобы какие-то конкуренты были, которые ассоциировались с оппозицией, там уровня Явлинского-Собчак (да, на них рвотный рефлекс в оппозиционной среде у многих, да, им самим страшно набирать много и они системные, "правила" не нарушали, но они чётко с оппозицией у масс ассоциируются), чтобы подсчёт был более-менее правдоподобным.

А когда потенциальных кандидатов с очевидной поддержкой снимают, оставляют откровенных спойлеров, потом откровенно рисуют результат заведомо невозможный, то все после этого понимают, что результат пустышка. Никакой легитимности нет, чуть пни, и развалится всё. Все это понимают. И тут чем больше напишешь, тем хуже на самом деле.
просто анон
20.03.2024, 15:45
Флудц (18+): О мире
bregalad пишет:
Подобные методы протеста в тоталитарных обществах не работают

А почему должны быть направлены на то, чтобы работать?

Вот есть селение, ситуация такая, что жизнь полностью ломается и перспектив никаких, кроме как бросить всё и уехать. Федеральный центр кладёт болт, как-будто ничего нет. Ну это обычная история. Но вот присылает разнарядку, собрать явку не меньше нужного числа и процент не меньше нужного. Ну вот 100/100 этому удовлетворяет, получите-распишитесь. Больше истерика наверное
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
20.03.2024, 15:30
Флудц (18+): О мире
Хвоствил пишет:
Имею ввиду форму протеста членов УИК. Мол требуете нарисовать результат - нате.

Так в 37-м пытались протестовать. Арестованный оговаривал всех своих знакомых и незнакомых, вплоть до людей, занимающих самые высокие посты во власти. Надеясь, что все поймут, что всё это полная чушь. Но именно это и было нужно НКВД, в результат массовые аресты и казни ни в чём не повинных людей лавинообразно росли.

Подобные методы протеста в тоталитарных обществах не работают (вернее, работают вовсе не так, как хотелось бы "протестующим").
Хвоствил
20.03.2024, 15:24
Флудц (18+): О мире
bregalad пишет:
Точно нет.

Вы не поняли. Имею ввиду форму протеста членов УИК. Мол требуете нарисовать результат - нате. И не прикопаетесь, и всем все понятно. Аналогично, мне кажется, работает команда Шамана. Правда не всем понятно, к сожалению.
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
20.03.2024, 15:19
Флудц (18+): О мире
Хвоствил пишет:
Город (Шебекино) обстреливают давно, часть жителей уехала, настроения оставшихся могут быть всякими. УИК зафиксировал 100% явку и 100% голосов за Путина. По мне так это можно трактовать как форму протеста.

Точно нет. Даже если бы выборы были бы проведены там в соответствии с конституцией и действующими законами (соблюдение российской конституции теперь у нас трактуется как главное преступление).

Мне кажется, у большинства людей в России проблемы с логикой. Российских спортсменов отстраняют от международных соревнований — значит, виноват Бах, но никак не Путин. Обстреливают Белгород украинцы или воюющие на их стороне россияне (вообще-то и те, и другие зря это делают, но они сдерживались почти 2 года) — значит, виновата Украина и украинцы, и только Путин сможет защитить нас от них.

(А вспомните — вас много обстреливали даже 2 года назад, не говоря уже о 2003-м годе, когда парламенты России и Украины и их президенты, включая тогдашнего Путина, окончательно утвердили закон о границе между Россией и Украиной? Но у людей, похоже, память короткая, а о причинно-следственных связях задумываться не принято.)
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
20.03.2024, 15:02
Флудц (18+): О мире
Хвоствил пишет:
Если я правильно понимаю, в Москве на нескольких участках победил Даванков.

Я слышал также об одном таком участке в Новосибирске. Правда, Даванков там всего на пару процентов опередил Путина, который тоже получил больше 40% голосов. Многие же говорят, что в реальности Путина поддерживает всего лишь около 15% людей, имеющих право голоса.

Следует учитывать и то, что значительная часть людей, активно не поддерживающих Путина, отказывается участвовать в подобных "выборах" (когда уже на стадии заявок убираются все нежелательные кандидаты, которым вдобавок, как, например, Надеждину, максимально затрудняют сбор подписей и передачу документов в избирательные комиссии; когда нежелательных кандидатов отрезают от СМИ, которые работают исключительно на одного кандидата, а за правдивую иформацию могут просто возбудить уголовное дело и т.п.; люди, прекрасно осознающие всё это — а таких большинство — в значительной части отказываются принимать участие в голосовании, мне говорили многие, что им это просто неприятно). Так что даже 40% за Путина (примерно, точной цифры не помню) на этом новосибирском участке всё равно не отражают реальности. Реально сейчас голосовать за Путина — это голосовать за продолжение СВО, а большинство уже давно хочет мира.
просто анон пишет:
Есть какие-то округа, где комиссии остались независимые, где результаты не переписывают, но таких не так много осталось.

В Москве точно такие есть (или были по крайней мере на предыдущих выборах). Вспомним выборы муниципальных депутатов несколько лет назад. Да и на выборах в Государственную Думу Михаил Лобанов, например, побеждал Попова после подсчета бумажных бюллетеней. Но в этом случае вмешалось электронное голосование, с помощью которого всегда можно скорректировать результаты в нужную сторону. (Я не говорю, что всё дело исключительно в ДЭГ; не было бы его, можно было бы также провести нужные действия и с бумажными бюллетенями, наверно, это было бы не так удобно, но власть уже давно перестала стесняться, а прославляющие ее кликуши всегда найдутся.)

Интересно всё-таки, что надёжные участки всё еще остаются. По методу математика Сергея Шпилькина (Статистический анализ выборов) сравниваются результаты надежных УИК с теми, где результаты подгоняются под нужные проценты. В основном это идет за счет накрутки явки, причем всегда накрученные голоса отдаются нужному (всегда лидирующему) кандидату. Поэтому можно сравнить процентное соотношение голосов в надежных участках, где процент явки выглядит реальным (при этом ДЭГ не учитывается, потому что получить оттуда необходимую для анализа информацию сейчас невозможно), с процентами в накрученных. И, исходя из того, что соотношение на разных участках должно быть примерно одинаковым, вычислить, сколько было получено "накрученных" голосов лидером в ненадежных участках. По результатам этих выборов с помощью метода Шпилькина выясняется, что почти половина голосов за Путина были нарисованы.

Можно привести возражение: даже если вычесть эту "почти половину", то всё равно Путин побеждает (если даже не набирает 50%, то всё равно набирает больше остальных). Но это некорректно просто из-за того, что очень большая часть потенциальных избирателей просто не пожелали участвовать в подобной электоральной процедуре. По большому счету, такие "выборы" должны быть признаны недействительными и проведены заново, но суды, скорее всего, не примут подобные выводы, основанные на статистических закономерностях, даже в самых демократических странах, где исполнительная (или президентская) власть никак не может повлиять на судебную.

Так что вспомним знаменитую фразу А.П.Чехова: "Лопай, что дают".
Хвоствил
20.03.2024, 14:47
Флудц (18+): О мире
Все-таки интересен феномен Шебекино. Город обстреливают давно, часть жителей уехала, настроения оставшихся могут быть всякими. УИК зафиксировал 100% явку и 100% голосов за Путина. По мне так это можно трактовать как форму протеста.
Хвоствил
20.03.2024, 14:42
Флудц (18+): О мире
просто анон пишет:
Тут важнее не как голосуют, а как считают. Есть какие-то округа, где комиссии остались независимые, где результаты не переписывают, но таких не так много осталось.

Так они потому там и остались, что участок такой, с традицией протестных голосований.
Но удивительно, что остались. Недогляд.
просто анон
20.03.2024, 12:53
Флудц (18+): О мире
Хвоствил пишет:
Это какие-то участки с давней протестной историей, там традиционно голосуют не за ЕР

Тут важнее не как голосуют, а как считают. Есть какие-то округа, где комиссии остались независимые, где результаты не переписывают, но таких не так много осталось. Во многих ведь случаях даже не вбросы, а просто переписывание протокола, когда содержимое урны вообще никак не влияет на результат.
Хвоствил
20.03.2024, 12:45
Флудц (18+): О мире
Если я правильно понимаю, в Москве на нескольких участках победил Даванков. Это какие-то участки с давней протестной историей, там традиционно голосуют не за ЕР. Но то, что на данных выборах такие участки в Москве все ещё остались - поразительно.
Хвоствил
20.03.2024, 12:26
Флудц (18+): О мире
просто анон ладно Кипр, а как вам Шебекино. Интересно, местный УИК за такое наградят, или высекут.
Хвоствил
20.03.2024, 12:21
Флудц (18+): О мире
просто анон пишет:
Кипр совершенно другая история, потому что там явка запредельная, такая, которую в принципе невозможно обеспечить, в смысле просто нереально на одном участке обслужить столько человек

Конечно. По поводу количества россиян на Кипре - сейчас весенние каникулы, кто-то уехал на Кипр и голосовал удаленно. Это в среднем повысит количество голосующих, но не объяснит конкретную цифру.
Хвоствил
20.03.2024, 12:16
Флудц (18+): О мире
bregalad пишет:
Но когда человек может получать нормальную информацию из разных источников, но всё равно убежден, что вранье — это хорошо, убийство соперников — здо́рово, захват территории соседней страны военным путем — классно, цензура в СМИ и уголовное преследование тех, кто осмеливается говорить правду — так и должно поступать государство, — ну как такое возможно? Откуда вообще такие люди берутся?

Так они прямо тут на сайте обитают в немалом количестве и вы уже с ними не раз сталкивались. Берутся, полагаю, из комплексов неполноценности, которые они компенсируют колониальными идеями. Человеку, который чувствует себя самодостаточно, эти костыли не нужны.
просто анон
20.03.2024, 07:52
Флудц (18+): О мире
Хвоствил пишет:
Ну вот один из медийных товарищей голосовал в Норвегии и там была такая картина: утром до 12ти подвезли автобусами неких граждан, они дружно проголосовали, в экзит-полах участвовать отказались. А к 12ти стали пропускать в час по чайной ложке.

Эта схема может работать на результат в тех местах, где голосов в принципе мало, как у упомянутой Швейцарии, откуда есть фото с большими очередями, но проголосовало 1276 человек. Или в Норвегии, где вообще 858 голосов. Эта схема работает на очень сильное снижение явки. Кипр совершенно другая история, потому что там явка запредельная, такая, которую в принципе невозможно обеспечить, в смысле просто нереально на одном участке обслужить столько человек (свыше 40 тысяч на одном участке, тогда как в других странах максимум по 8 тысяч, для сравнения норма для обычных городских участков на уровне 1000-1500 голосов), и результат абсолютно не соответствует реальности. Просто из тех, то проголосовал, почти 2400 Даванкова назвали, а в протоколе меньше 900. Там просто абсолютно точно просто написали с нуля протокол без учёта реального голосования и вообще какой-то поправки на реальность.
Хвоствил
20.03.2024, 04:07
Флудц (18+): О мире
просто анон пишет:
Надо проверять цифры, но Кипр... Это одно из самых основных мест на релокацию, там много ИТ компаний, туда реально очень много уехало, особенно после 2022 года, много компаний представительства открыли. И это крайне нелояльная публика. В таких условиях 85% невозможно получить даже вбросами, только полным переписыванием протокола.

Ну вот один из медийных товарищей голосовал в Норвегии и там была такая картина: утром до 12ти подвезли автобусами неких граждан, они дружно проголосовали, в экзит-полах участвовать отказались. А к 12ти стали пропускать в час по чайной ложке. Товарищ все же смог добраться до голосования, а во многих других странах большинство пришедших с 12ти и позже - нет. То есть в подсчеты попали преимущественно граждане пришедшие или подвезенные с утра.
просто анон
19.03.2024, 23:27
Флудц (18+): О мире
bregalad
Вообще очень стандартное явление ведь. Человек не может полноценно вписаться в чужую культуру, он ведь не вырос в ней, на этом фоне возникает желание идентифицировать себя со своей исходной культурой. Поэтому смотрят ТВ. Поэтому, не только из-за ТВ, возникает желание оппонировать стране, в которой он живёт, там же много своих недостатков, и выгораживать родную страну. Хорошо там, где нас нет, проблемы и откровенный треш забываются и вообще издалека незаметны.

bregalad пишет:
цензура в СМИ и уголовное преследование тех, кто осмеливается говорить правду

Ну а у них там часто есть хейт по национальному признаку, за принадлежность по паспорту, причём зачастую в формате откровенной соловьёвщины, всё это мягко говоря не способствует сохранению симпатии к Украине и повышает симпатию к "своим", которых по ТВ показывают и вообще что власть в стране. Да и ТВ какую-то по-своему стройную картинку дают.

В общем поэтому более-менее понятные явления.
Сообщений:  400
Страницы: 1 24 5 6 7 819 20
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.067 сек.