Hовые сообщения

Дмитрий000
В сезоне 15--16

https://fsrussia.ru/news/novosti/evgeniya-medvedeva-vperedi-pervyj-vzros

Об этом есть и в Википедии
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%

Здравствуйте.

Подскажите, кто знает, когда конкретно Евгения Медведева вышла из юниоров во взрослые? И, если можно, ссылку на новость об этом (например, на sports.ru или fsrussia.ru), если такая имеется.

bregalad пишет:

Или назад.

Еще 20-25 лет не каждая топовая спортсменка прыгала каскады 3-3, которые тогда считались ультра-си, сейчас практически все, кто на крупных стартах выходит в произвольную прыгают 3-3, и на данный момент для топовой спортсменки - это норма.
Мужчины тоже владели одним-двумя квадрами. Сейчас уже прыгают четыре-пять, по крайней мере топы.
При этом, какого-то ощутимого рывка назад я не наблюдаю.
В первый вы истории четверной у женщин был исполнен в начале нулевых (точный год не помню), сейчас конечно массовости четверных на международных не наблюдается конечно, но все равно в любом случае потихоньку четверные появляются.
В следующем сезоне обещает вернуться Алиса Лью, у которой в активе был 4Lz и 3A, посмотрим с чем вернется. Потихоньку японки тоже штурмуют четверные.
Так что шага назад скорее всего не будет.

Просто Маша пишет:

В любом случае надо двигаться вперёд.

Или назад.

Получил письмо от администрации МГУ (или сотрудников):

Вчера прошла информация, что на одном из факультетов в 1 ГУМе вспышка кори и все факультеты, базирующиеся в этом корпусе, должны перейти на дистанционный формат обучения. Официального приказа о переходе на дистанционное обучение мы не дождались.
Сегодня студенты пишут, что в корпус не пускают.

Просто напомнило из "Старика Хоттабыча":

Ещё не замолкла сирена судьи, извещавшая о конце первого тайма, как все одиннадцать игроков команды добровольного физкультурного общества «Зубило» дружно начали чихать, кашлять и сморкаться. Кое-как построившись в затылок и вяло перебирая ногами, они поплелись унылой рысцой, непрерывно чихая, сморкаясь и кашляя, в свою раздевалку.
. . .
– Очень странный медицинский случай, Лука Евгеньевич. Все эти одиннадцать вполне взрослых товарищей одновременно заболели детской болезнью – корью. Я бы, Лука Евгеньевич, сам не поверил, если бы только что не осмотрел их всех самым тщательным образом.

Редкий факт, когда одиннадцать взрослых спортсменов вторично в своей жизни и одновременно заболели корью, а на другой день проснулись совершенно здоровыми, был подробно описан в статье известного профессора Л. И. Коклюш, напечатанной в научном медицинском журнале «Корь и хворь». Статья называется «Вот тебе и раз!» и пользуется таким успехом, что в библиотеках номер журнала с этой статьёй совершенно невозможно достать: он всё время находится на руках. Так что вы, дорогие читатели, лучше его и не ищите. Всё равно не найдёте. Только зря время потратите.

просто анон пишет:

Мне вообще не нравится то, что включение четверных ведёт к дисбалансу, уход к ультра-си, вместо того, чтобы выжимать максимум из всех элементов. Вот сейчас мне очень нравится, как выглядят КП у женщин.

Согласно текущим правилам в короткой у женщин из ультра-си в доступен только триксель. Если разрешить вместо трикселя один четверной (по принципу не более одного ультра-си на программу) принципиальной разницы по баллам за прыжки не будет прыжковый набор с трикселем и тройными луцем, флипом и тулупом по базе стоит 23,4 без учета надбавки за вторую половину. Набор с 4Lz, тройными луцем и тулупом, и дупелем по базе стоит 24,9 без учета надбавки за вторую половину, то есть разница между этими наборами в 1,5 балла по базе, не так и много. Более того, из того что сейчас прыгают на международных девушки в основном тулупы, а у 4Т база 9,5, таким образом набор 4Т, 3Lz, 3Т, 2А по базе даже "дешевле", чем триксель и тройные флип, лутц и тулуп.
В любом случае надо двигаться вперёд.

Отдельная проблема, как элементы оценивать, сколько они баллов должны стоить.

Вот есть лутц. Считается самым сложным прыжком и стоит дороже других, но всё-таки это пошло от канонической техники. В ней вылет боком, а не лицом вперёд, и в воздухе надо провращать на четверть оборота больше. Как минимум из-за этого он разумно стоит дороже. Но что делать с вариантом, где вылет лицом вперёд, "с прером"? Почему он должен стоить столько же, сколько настоящий, почему должен стоить дороже, чем тулуп-сальхов?

По идее "более сложный элемент" подразумевает, что исполнитель может делать и более лёгкие элементы. Но мы имеем ситуацию, когда некоторые спортсмены обоих полов могут делать лутц, не не могут тулуп-сальхов, либо последние более проблемные. Странно. И я смотрел на примере четверных, не видел спортсменов, кто бы делал канонический лутц, и имел проблемы с тулупом, например. Все те, кто делает только лутц, делают его лицом вперёд, но получают за элемент заметно больше баллов, чем за тулуп, который они не умеют.

Надо что-то с этим делать, не понятно, откуда такое внимание к рёбрам, и игнор вот этих вот вещей. Спорт про сложность, а не про упрощения ради сбора баллов, используя то, что в системе судейства недоговорённости есть. Ну ок, может не надо GoE снижать, как умеют так умеют, не переучатся уже, но пусть база у таких вариантов будет просто меньше, как у сальхова, например. И всё будет ок.

Если же разрешать четверной в КП у женщин, то именно такой вариант и будут делать, получая огромное преимущество в баллах. В том числе над тройным акселем. Канонический четверной лутц женщины не прыгают, никто не делал. Конечно это больше проблема адекватности оценки элементов, но проблема есть, и в том числе из-за неё не стоит вот вносить четверные в КП.

Просто Маша пишет:

О короткой всегда говорили, что это техническая программа.

Техническая, это в том смысле, что приоритет в оценке элементов, а не программы. Но не обязательно, что должно быть максимально сложно. Ведь были в КП при старой системе ограничения на сложность. Более того, были времена, когда скажем женщины уже все в ПП делали двойной аксель, а в КП им предписано было делать одинарный. И не только.

При том, что это старая система судейства, где нельзя получить какой-то отрыв в баллах в КП.

И там ещё была система, что важно не делать ошибок в КП, был специальный документ, где приводился разбор, за какую ошибку на каждом элементе сколько надо снижать, где-то можно найти соответствующее коммюнике от ИСУ. Потом это перекочевало в НСС, по аналогичному принципу снижали оценку за элементы.

Мне вообще не нравится то, что включение четверных ведёт к дисбалансу, уход к ультра-си, вместо того, чтобы выжимать максимум из всех элементов. Вот сейчас мне очень нравится, как выглядят КП у женщин. Реально интересные программы, реально разнообразные, хорошо сбалансированные. Спортсмены адекватного топ стартам уровня способны выкатывать требования. 3+3 ну ни разу не "танцы". По мне довольно разумный критерий для вот настоящих спортсменов серьёзного уровня.

На самом деле надо как-то сильно корректировать принцип подсчёта оценок, как в КП, так и в ПП. Хотелось бы, чтобы вот здесь работа пошла. Идей можно много высказывать.

Figurka51 пишет:

У меня нет НИ ОДНОГО родственника, знакомого ( далёкого или близкого), приятеля, коллеги, который был бы "ЗА".((((( Категорически "против".

Вот увидите, весь народ будет ЗА. Вскоре, когда этот закон примут (вернее, отменят мораторий для террористов и изменников Родины, а для последних возможна очень широкая трактовка).

Просто Маша,
в принципе с Вами согласен. Мне просто кажется, что сейчас всё это не актуально. Мне (в отличие от множества критиков) очень нравятся нынешние правила (может, просто из-за того, что я хорошо помню систему 6.0, с моей точки зрения просто фантастически идиотскую, из-за которой смотреть соревнования по ФК всегда было в какой-то степени неприятно). Сейчас я не вижу принципиальной разницы, допустить ли в короткой программе 1 элемент ультра-си (триксель или четверной) или оставить только триксель, как в действующих правилах. На мой личный вкус, триксель у женщин интереснее, чем четверной (Муравьева лучше Валиевой, Косторная интереснее Трусовой). Пусть одни выигрывают в короткой, другие в произвольной, это в любом случае способствует повышению интереса к соревнованиям.

bregalad пишет:

Тогда уж ноль и за тройной вместо четверного, если следовать логике. Потому что и сейчас за двойной вместо тройного ставиться ноль, в чем разница? (Конечно, этого не будет никогда.)

Так я об это и говорю. Может быть коряво выразилась, но смысл тот же.
Вопрос о четверных в короткой собственно возник в контексте пятерных у мужчин. Понятно, что в принципе в произвольной их и сейчас можно прыгать - вопрос лишь в том как это оценивать. То же и у женщин, нет запрета на те же пятерные в произвольной.
Что касается вопроса разрешить или нет в короткой у женщин четверные, до то думаю, что разрешить один четверной вполне можно, при этом ограничить количество ультра -си, например, если прыгаешь четверной, то уже не можешь триксель, если прыгаешь триксель, то уже не можешь четверной. По крайней мере было бы справедливо по отношению к таким как Трусова. Четверные может (могла), а триксель - нет.

просто анон пишет:

Личное мнение, на текущий момент включать четверные женщинам в КП не следует, пока какие-то другие моменты не будут решены.

Я тоже против (резко против!) четверных в короткой программе у женщин. Если уж так хочется, прыгайте тройной аксель (выясняется, что для очень многих детей тройной аксель сложнее некоторых четверных прыжков), а место для четверных пусть остается в произвольной программе. Должны же чем-то существенным отличаться короткая и произвольная программы (просто анон логично и четко объяснил, как и почему). Ну и, конечно, никому не хочется превращения фигурного катания в соревнования детского сада, пусть хоть в короткой программе нормальные фигуристки и настоящее катание имеют шансы против легких (вре́менных!) лилипуток.

Просто Маша пишет:

при этом соответственно будет и понимание, что за бабочку или двойной вместо квадра будет ноль, а не что-то там.

Тогда уж ноль и за тройной вместо четверного, если следовать логике. Потому что и сейчас за двойной вместо тройного ставиться ноль, в чем разница? (Конечно, этого не будет никогда.)

просто анон пишет:

Нет связки (ц) Всё-таки идея КП несколько другая, исходная суть в том, что там должны быть элементы, про которые подразумевается, что они ожидаются от спортсменов, по крайней мере топ уровня.

О короткой всегда говорили, что это техническая программа. Недаром ИСУ предпринимались попытки сделать деление не на короткую и произвольную, а на техническую и артистическую программы. И если в короткой элементы строго предписаны (особенно это касается прыжков), то в произвольной ограниченно только лишь количеством прыжковых в программе (не более 7 и не более 3 каскадов) и повторами. При этом, если в короткой вместо, например, разращённого дупеля или трикселя будет бабочка, то элемент уйдет под звезду, как недопустимый, и спортсмен за это получит ноль, то в произвольной за бабочку на акселе спортсмен получит как за одинарный Аксель.
Думаю, что можно квадры разрешить у женщин в короткой, хотя бы один, не обязательно два, но при этом соответственно будет и понимание, что за бабочку или двойной вместо квадра будет ноль, а не что-то там.
В этом смысле тактика той же Гленн понятна и оправдана. В короткой лучшее и важнее прыгать дупель, не потому что проще, а потому что триксель завалить легче, чем двойной, и соответственно потерять больше.

Rebecca_2011 пишет:

зачем нам оглядываться назад на загнивающую гей-ропу и ориентироваться на их контент. Российское женское фигурное катание ушло далеко вперёд, и нам это выгодно, чтобы были квады в КП.

Не надо просто отворачиваться, но предлагаю даже не смотреть на эту страшную сторону - не ехать в Европу или США (вернешься геем

На этот старт пытались заявить и известную Мирославу Лебедеву (8-я по своему году на первенстве Москвы; тут выиграла бы, скорее всего). Вчера её папа написал, что они заканчивают, в том числе из-за отсутствия побед и (соответственно) мотивации.

Анна Румак и Глеб Гончаров ,пара рассталась.
Качушкина с партнёром перешли к Крыловой, от Жулина ушли.
Пара Майи Шегай с партнёром также прекратила существование.
Дрозд пробует скатывается с Елизаветой Шичиной.

просто анон пишет:

Всё-таки идея КП несколько другая, исходная суть в том, что там должны быть элементы, про которые подразумевается, что они ожидаются от спортсменов, по крайней мере топ уровня. Своего рода квалификация по этим элементам. Если же четверные от женщин пока не ожидаются, это больше трюк, то и в КП им делать нечего.

А зачем нам оглядываться назад на загнивающую гей-ропу и ориентироваться на их контент.
Российское женское фигурное катание ушло далеко вперёд, и нам это выгодно, чтобы были квады в КП.

просто анон пишет:

Малинин, кстати, по прыжкам шикарен, вот он действительно прыгает канонические прыжки. Сейчас это большая редкость.

Так и его мама, Татьяна Малинина, тоже в обучающих видео Skating ISU

Просто Маша пишет:

А смысл учить пятерные, чтобы было? Оценок все равно за пятерной нет.

Лакерник сказал, что будут добавлены, как только запрыгают

Расходы по командированию участников соревнований (проезд, суточные в пути, питание, проживание в период проведения соревнований и страхование) обеспечивают командирующие организации и /или родители Участника.
Расходы по оплате наградного и призового фонда, работы судейской бригады и прочих расходов, связанных с проведением соревнований, осуществляются за счёт стартовых взносов участников. Стартовый взнос
Дебют – 2000 руб.;
Новичок - 2000 руб.;
Юный фигурист –2500 руб.;
Юношеские разряды – 3000 руб.;
3 спортивный разряд — 3500 руб.;
Спортивные разряды, КМС – 4500 руб.

Стартовый взнос возврату подлежит только при наличии уважительной причины.

Стартовый взнос перечисляется на карту Сбербанка РФ 2202 2008 2630 1176
Вера Евгеньевна Г., либо по номеру телефона 8 910 892 11 60.

Подтверждение оплаты по тел.:
8 910 892 11 60 (СМС сообщением, Вайбер, Вотсап, ФИО участника, скрин платежки, чека)

Заявки принимаются на сайте dz-led.ru
или на почту ffk-no@yandex.ru.

Стартовый взнос должен быть оплачен до 12.04.2024 года

Вся информация по соревнованиям на сайте http://dz-led.ru/2024/03/09/kapelka2024/

Просто Маша пишет:

В таком случае надо и правила у женщин пересматривать и разрешить в короткой четверные

Нет связки (ц)
Всё-таки идея КП несколько другая, исходная суть в том, что там должны быть элементы, про которые подразумевается, что они ожидаются от спортсменов, по крайней мере топ уровня. Своего рода квалификация по этим элементам. Если же четверные от женщин пока не ожидаются, это больше трюк, то и в КП им делать нечего.

В остальном, мне кажется вокруг техники очень много чего надо менять, по оценкам, по требованиям к программами и принципам подсчёта оценок. Слишком много накопилось проблем, которые надо решать. Личное мнение, на текущий момент включать четверные женщинам в КП не следует, пока какие-то другие моменты не будут решены.