Сальхов

tempika

Вот, упомянутое видео с мастер-классом Дудакова. Про сальхов начинается с 41:29

открыть на странице ютуба

Надо делать разбор видео, но позже. Ключевое здесь то, что рассказывается именно про "двуножный" вариант. Он на самом деле не с двух ног, по крайней мере в варианте, в котором у ЭТ прыгают, то есть бывают и куда более "двуножные варианты". Но сам Дудаков его так называет. И не помню видео про такой вариант сальхова, про классические видел, про такой не видел, хотя вживую разные спортсмены говорили про различия между техниками.

Ну тут надо сделать разбор и описание, что в видео смотреть и где, плюс интересно было бы изучить эволюцию прыжков тех, кто к ним пришёл. Из сильных и относительно известных, уже с тройными, к ним Загитова и Паненкова переходили, сейчас глянул старые видео, в общем там тоже не классические прямо варианты были, но надо внимательнее смотреть, ну и желательно сольные варианты, а не когда прыжок в каскаде после ойлера. Ну мальчиков надо бы отсмотреть, но мальчики чаще прыгают именно такой вариант, поэтому не показательно совершенно.

В общем ещё посмотрю и напишу.

Tarantino пишет:

Из сильных и относительно известных, уже с тройными, к ним Загитова и Паненкова переходили

Цурская, Митрофанова, да толпа там уже с тройными пререшла в эту группу.

Tarantino

Спасибо большое!!

Tarantino видео очень интеерсное, не оторваться!
Но какой "хороший" человек его снимал? Когда Леша показывает прыжки, камера направлена на детей, которые просто стоят в ряд! Аж зло берет

Tarantino
Отличное видео, спасибо Дудакову, Сириусу и тебе что выложил.

На Сальхове понравилось объяснение зачем именно такой выворотный вариант прыжка - таз еще до отталкивания стремится принять правильное положение, а при классическом сальхове носком внутрь таз норовит наоборот отклячиться. Ну, логично.

Но вот по Тулупу Дудаков явно с Ольгой Григ не согласен - требует проезжать пяточкой мимо зубца опорной.

Амарант
У Сириуса было много мастер-классов, которые они снимали, если на ютубе набрать там "мастер-класс по ФК" или там наугад тренеров, то быстро на них попадёшь. Но они в основном не шарят, только в виде анонсов на 2 минуты. А так там и Мишин, и Урманов, и много кого ещё. А здесь расшарили Дудакова в общий доступ, ну ещё Жук, в unlisted, но докопаться можно. Ещё там что-то из ОФП есть, но по-моему, ерунда какая-то банальная. Мишина хотелось бы посмотреть.

Амарант пишет:

На Сальхове понравилось объяснение зачем именно такой выворотный вариант прыжка - таз еще до отталкивания стремится принять правильное положение, а при классическом сальхове носком внутрь таз норовит наоборот отклячиться. Ну, логично.

Ну с другой стороны, проблемы с раскрытыми ногами в группировке тоже есть, бывает такая проблема, которую сложно исправлять.

Амарант пишет:

Цурская, Митрофанова, да толпа там уже с тройными пререшла в эту группу.

Я не очень слежу, и особенно раньше не очень следил, кто когда перешёл. Похоже, что это влияние на весь каток распространилось, то есть и Паненкова, и Митрофанова, они и раньше так прыгали (и обе переходили к ЭТ от тренеров со своего катка). И Погорилая так прыгает (тоже Хрустальный). Из других же школ прыгают иначе, Цурская осенью 2012 года прыгала в классическом стиле, а уже осенью 2013 уже в "тулуповом" (вероятно тогда и перешла, не знаю). В "коньке Чайковской" уже прыгают в классике (Косторная, Сафонова), в ЦСКА прыгают классикой, в Москвиче классикой, у Пановой кому как нравится (Сотскова, Синицына, Тараканова – классикой, а Канышева и Костюк "тулуповой" техникой, может быть где-то на стороне учились – последняя, вероятно, вместе с Паненковой когда-то тренировалась, видимо тоже из 37).

Впрочем, не понятно, зачем всё это нужно. Ну, в общем, разные традиции школ. Интереснее может статистику по парням собрать, так как там сильно чаще бывают "тулуповые" варианты, поскольку четверные уже в классике почти не прыгают. Ну и ещё интереснее, насколько реально переделать одну технику в другую, когда прыжок уже есть. Цурской и Загитовой переделали, но они всё-таки маленькие были, хотя условно, ведь часто говорят, что технику не переделаешь, если она не очень правильная. Возможно там в 18 лет переделать? Правда в видео Дудаков говорит, что относительно быстро переделывается, конретно сальхов.

В общем очень возможно, что классический сальхов скоро просто вымрет. Немного жалко.

Ну и ещё, было бы интересно какие-то обучающие материалы для любителей раздобыть, по этой технике. Мне когда-то даже показывали, и мне понравилось. Правда потом это сразу само собой развалилось, ну тут ещё, конечно, работать надо, а не стоять у бортика раз в неделю. Хотя чисто визуально классический симпатичнее. Однооборотные особенно.

Tarantino пишет:

Ну и ещё интереснее, насколько реально переделать одну технику в другую, когда прыжок уже есть.

Ну Дудаков на этом ролике говорит, что сальхов они переставляют новеньким за три дня.

Tarantino пишет:

Цурской и Загитовой переделали, но они всё-таки маленькие были, хотя условно, ведь часто говорят, что технику не переделаешь, если она не очень правильная.

здесь не вопрос правильная/неправильная, тут варианты нормы, хотя и довольно разнящиеся. Переделать сложнее всего лутц, как известно. Ну и наверное еще так говорят уже о совсем грубых и закатанных ошибках в технике в целом.
Мне тоже жаль нормального сальхова. Лутц с флипом сильно правилами разграничили, остальных прыжков это не касается и все пока этим пользуются. Война идет за стабильность, а чем ближе техника одного прыжка к другому, тем проще их исполнять. Ну и двуногие варианты захода дают большую устойчивость, а значит стабильность. Тут уже ничего не возразишь - насчет стабильности в группе Тутберидзе по крайней мере на юниорском (по возрасту) уровне все очень хорошо. Еще ведь теперь прицел на четверные даже у девочек, так что смысл учить один-два-три оборота с одной ноги, если четыре все равно будешь прыгать с двух?

А это сальхов. На приземлении иногда брюхом вниз заваливает, и руки как колбаски машут
И ноги в крестик не поставить никак на приземлении, после риттбергер никак не получится делать.

Lalika

Хороший сальхов, только с выезда пока очень сносит. А вы хореографией занимаетесь? Мне кажется у станка легче найти положения типа выезда, так как на льду дуги тело перекручивают и с этим очень сложно бороться. Я только в этом году более менее поехала вальсовые без перекручивания корпуса, чтобы выезд не заносило внутрь круга.

grotsasha хореографии у нас нет. А меня волнует отсутствие крестика на выезде в ногах. Правая нога проносится мимо левой и ритбергер мне не прыгнуть вторым.
У нас вся группа прыгает сальхов-риттбергер и давно. До меня одной только не доходит, как в воздухе правую ногу мне перед левой установить в закрытое положение. Тренер твердит "приземляйся в крестик!!". Я спрашиваю "Как?!". Но мне не объясняют.

Lalika

Крестик ещё сложнее сделать, чем выезд хороший. Мне кажется должен быть сначала обычный выезд с неперекрученным корпусом. Для выезда хорошего помогают вальсовые по кругу, но строго по кругу, с него не съезжать (очень сложно на самом деле, сносит будь здоров обычно). Есть ещё упражнения на крестик без отрыва - просто тройка вперёд внутрь, а дуга назад наружу делается не как обычно с ногой позади, а крестиком спереди. Очень сложное упражнение всегда для меня было, а некоторые говорят совсем несложно. Помню мне соратница по группе говорит - да ты уже скобки хорошо катаешь! а я говорю - это ж несложно! вот крестик (в смысле тройка ВВ) - очень сложно! она - да ладно, это же просто тройка! Можете попробовать. Я помню как я панически боялась сальхов-риттбергера , на тот момент у меня и риттбергер только начал выходить, а тут уже и с сальхова в крестик надо было приземлится. Паника была страшная, но получалось как-то. Сложно это всё, и не только вам!

Lalika что у вас там за пасы левой рукой?
Складывается впечатление что этим движением вы себя разворачиваете/доворачиваете. Не надо ее туда-сюда водить)))
Если хотите прыгнуть «в крестик» откалибруйте верхнюю часть тела. Если ее перекашивает никакого крестика не будет

KateS какие пасы? вроде ничего. Я ею махнула слева направо к груди. А что не так?

grotsasha спасибо за советы. Тройки в крестик катать это хорошо, да только бы помогло. А то в воздухе на прыжках там ещё надо успеть солоащитт эту ногу в крестик перед собой перенести. Все кто прыгает в крестик, те уже в воздухе эту ногу переднюю как то выкручивают в бедре, и она уже в воздухе становится перед опорной в крестообразное положение.

Lalika вы ее сначала подводите к правой (собираете), а потом прыгаете и подмахиваете

KateS ну так подмахиваю. А потом в воздухе надо эту ногу переднюю установить впереди опорной. Я видела девушки делают у нас, они в воздухе как-то бедро и колено выкручивают кнутри. Я же это сделать попросту не успеваю.

Lalika вы подождите пока со вторым прыжком. В сальхове рука должна работать вместе с ногой. Мах должен быть, а не подмах
Посмотрите на видео, когда спиной к камере едете у вас руки рядом.

Не поняла про «выкручивают кнутри»...
Надо ногу развернуть в бедре, тогда «крестик» будет

Имеет смысл поделать упражнения на группировку вне льда. В частности туры с накручиванием на ногу, имитации с упором на переход и выезд, и упражнения с резиной. Само не придет — надо работать над этим.

Lalika

Кстати перед тем, как прыгать сальхов-риттбергер, мне кажется легче научиться сальхов-ойлер-сальхов или перекидной-ойлер-сальхов. Хотя по факту меня заставили сначала выучить сальхов-риттбергер, но это было страшненько, тем более, что я в тот момент только только начала приземлять обычный риттбергер на одну ногу, а не на две. Впрыг в ойлер тоже должен быть крестиком. Есть ещё отдельный впрыг в крестик как часть шагов, перед ним такой небольшой прыжочек обычно похожий на перекидной, но гораздо меньше, может с этого начать?